а в Японии люди не боятся смерти и не плачут, когда уходят близкие люди, понимая, что там, куда души умерших попадают - это покой и + все мы всё равно будем там же.
не тот вариант для сравнения. Сейчас Япония находится на грани исчезновения целой нации, а не просто утрата какого-то 1го члена семьи. Тут истерика больше не из-за смерти человека, а из-за возможной смерти целого народа. А вообще японцы молодцы. Большинство людей сохраняют спокойствие до крайней меры... у нас бы начался на их месте полный хаос. Япония - одна из самых организованных стран. Особенность их менталитета. Желаю им только лучшего. Они это заслуживают.
То, что потеря близкого - боль, это безусловно, но японцы об этом не плачут. Ни на одних похоронах и вообще в Японии увидеть нельзя было плачущего человека. Даже когда после первых толчков в стране брали интервью у пострадавших матерей, то ни одна не плакала, но по интонации произношения было понятно насколько больно ей(им)было потерять дочь(сына).
Я, конечно, тоже желаю им лучшего, но с тем, что они этого заслуживают категорически не согласен. Они, можно сказать, сделали все возможное, чтобы в эту ЖЖЖ залезть.
>>у нас бы начался на их месте полный хаос Вот вроде бы не офисный планктон, и даже фильмы про дух времени смотришь, ну откуда такая проштампованность мозга? Я согласен, катастрофа обнажила некоторые характерные черты японского менталитета. Например, стремление сохранить лицо любым способом, пусть даже ценой гибели значительного процента населения. >>Большинство людей сохраняют спокойствие до крайней меры Вместо того, чтобы сохранять спокойствие, лучше бы начали рвать, метатть и просить международной помощи у компетентных специалистов, России и МАГАТЭ. Но это ж не круто. Круто твердить "Спокойно, граждане, нет поводов для беспокойства. Ситуация на аэс полностью под контролем. Ну да есть некоторые проблемы. Но в помощи чужаков мы не нуждаемся, у нас тут слава императору не Чернобыль. Ну, если и Чернобыль, то маленький такой. Хотя вообще-то не такой уж и маленький. Вообще-то у нас 4 реакторы, так что у нас тут 4 Чернобыля. Вообще-то мы не знаем, как там дела, потому что людям там находиться нельзя. Да вы не волнуйтесь, ветер пока в океан дует". Это уникальная нация, которая понастроила роботов, играющих в футбол, приносящих тапки и радующихся приходу хозяина, но не додумавшаяся построить автоматы для проведения работ на аэс. Да даже беспилотников у них нет! При этом от американских долго отказывались, типа, не лезьте, сами разберемся.
>>Япония - одна из самых организованных стран. Особенность их менталитета Особенность их менталитета - четко выпонять инструкции. В случае нештатной ситуации - нет, паники нету, а лучше бы была. Просто тупое непонимание - а че делать-то???
Да, были когда-то японцы - носители самурайских традиций и т.п. Что вообще-то не мешало им быть теми еще подонками - подробности можно узнать у китайцев и корейцев. Однако в 1945 произошел резкий перелом менталитета - ядерный апокалипсис плюс признание капитуляции в исполнении сына бога императора. Теперь это просто интеллектуальные роботы, сохранившие черты камикадзе - а как еще объяснить решение построить АЭС на берегу океана в сейсмоопасной зоне?
А я не согласен что они стоят на грани уничтожения и так далее. На самом деле все должны быть уверены что несмотря на то что их катастрофа в монетарном плане самая большая в истории человечества они восстановятся быстрее чем те же Гаитяне которые получили кучу международной помощи а страна всё равно в руинах как всегда и была. Это займёт много времени но в Японии всё будет нормально. А вот в России времени зря терять не надо и если не массово но может хоть небольшую часть японских спецов удастся переманить а то пока только фигуристку одну.
>>они восстановятся быстрее чем те же Гаитяне Это, безусловно, достойно аплодисментов ; ) Может, они до кучи еще и тихий океан восстановят? Вот за это человечество было бы им благодарно.
>>но в Японии всё будет нормально. особенно в районе Фукусимы. Даже еще лучше станет - рыбы будут светящиеся плавать, ночная рыбалка - ух! В остальном, наверное, что-нибудь восстановят. До следующего землетряса.
Вот тут Смодиш прав. Насколько нормальный человек готов к тому чтобы строить свою жизнь на том месте где стихия уже показала что он не хозяин. Вон в Новом Орлеане желающих много нашлось. Посмотрим как в Японии.
чёт, Смодиш, ты вообще не о том. ... причём тут "Но это ж не круто.""Спокойно, граждане, нет поводов для беспокойства. Ситуация на аэс полностью под контролем. Ну да есть некоторые проблемы. Но в помощи чужаков мы не нуждаемся, у нас тут слава императору не Чернобыль...." ??? это не из той серии.
И судишь, мне кажется, очень поверхностно про целый народ, который веками сохранял верность семейным традициям и вообще нации, культу общества, который по сей день, даже в современном мире, смог работать целыми кланами, семьями, который много чего вообще добился в этой жизни(помимо роботов у них много чего, что заслуживает внимания и уважения)... в общем не сравнивай с собой, если ты не из Японии.
В общем, реакцию японцев на одном форуме еще 14 числа спрогнозировали далеко вперед:
Цитировать:
1. Да то фуйня, ничего вообще не произшло 2. Че-то неясное твориццо 3. Какая-то фуйня с реакторами - водой зальем 4. То водород взорвался, а так все ок, нет повода для беспокойства 5. Можно ужо беспокоиццо 6. Да, чернобыль, но маленький такой, нифига не чернобыль 7. От это бля пистец 8. ААААААААААААА
И судишь, мне кажется, очень поверхностно про целый народ, который веками сохранял верность семейным традициям и вообще нации, культу общества, который по сей день, даже в современном мире, смог работать целыми кланами, семьями, который много чего вообще добился в этой жизни(помимо роботов у них много чего, что заслуживает внимания и уважения)... в общем не сравнивай с собой, если ты не из Японии.
Давай конкретно скажи - чего они добились? отгеноцидили в свое время Китай? Ну так где Китай нынче и где Япония. Засрали Тихий океан? Так и то не сами, а с помощью американцев, которые им эту аэс построили. При этом сами американцы еще годом ранее успешно застрали другой океан (Профессор, ты только не спорь, BP чисто на бумаге британская, а так типичная ТНК ), так что и здесь японцы не первые. Может быть, они добились сохранения трогательных национальных традиций - ну вот про семейные ценности и все такое. Да вот вместо них нынче аниме сплошное.
"Являясь великой экономической державой[6], Япония занимает третье место в мире по номинальному ВВП и третье по ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности. Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром" Отсюда, например:
И я согласна с Незабудкой: случись такая катастрофа у нас, разрушительные последствия были бы в десятки раз больше - тупость, распиздяйство и мародерство докончили бы начатое природой.
И я согласна с Незабудкой: случись такая катастрофа у нас, разрушительные последствия были бы в десятки раз больше - тупость, распиздяйство и мародерство докончили бы начатое природой.
Так у нас даже прошлогодняя жара, которую предсказывали за три месяца, привела к большому пиздецу. Выяснилось "вдруг", что для тушения пожаров у нашего хвалёного и отпиаренного МЧС нет даже нормальных пожарных машин. Разговаривал в Рязани со знакомым экс-полковником УВД, поинтересовавшись, почему пожарные машины приезжают с тремя каплями воды, на что получил ответ: "а если их залить полностью, то они до места назначения не доедут. Развалятся по пути на запчасти". И неудивительно: грохочущие ЗиЛы 130 1979 года выпуска - зрелище не для слабонервных. А дороги, которые разом расплавились? У нас, получается, они трескаются то от морозов, то плавятся от жары. Какой режим им тогда подходит? "Комнатная температура", чтоб не бло ни дождя, ни солнца и чтоб машины по ним не ездили? Нет, всё-таки природа бережёт Россию. Иначе нам трындец.
>>Выяснилось "вдруг", что для тушения пожаров у нашего хвалёного и отпиаренного МЧС нет даже нормальных пожарных машин
У японцев, судя по всему, нет не то что пожарных машин, а даже и МЧС. Они 2 недели не могли подвести электричество к аэс. А когда подвели, поступила команда - тикай кто может, там уже находиться нельзя.
Смодиш, тут и гуглить не надо. В том же Чернобыле реактор взорвался 26-го апреля, а 1-го мая по всей Украине спокойно проходили демонстрации в честь праздника трудящихся. А ликвидаторов вспомни, которые без защиты по приказу в реактор лезли и водой радиактивную пыль с деревьев смывали.
"Являясь великой экономической державой[6], Япония занимает третье место в мире по номинальному ВВП и третье по ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности. Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром"
Рекомендую все глаголы употреблять в прошедшем времени. ЗанимаЛА, являЛАСЬ и т.д. Кроме того, это неоднозначные показатели для гордости - вот Китай, например, их и по ввп, и по экспорту и по импорту опережает, и что? Так же, как и китайцы, японцы вкалывают круглый год без отпусков и ютятся в малометражках. Причем от большого ума - объективно плотность населения у них не такая и высокая.
Смодиш, тут и гуглить не надо. В том же Чернобыле реактор взорвался 26-го апреля, а 1-го мая по всей Украине спокойно проходили демонстрации в честь праздника трудящихся. А ликвидаторов вспомни, которые без защиты по приказу в реактор лезли и водой радиактивную пыль с деревьев смывали.
Да-да, гораздо круче ничего не ликвидировать, как сейчас и поступают японцы. Опасно же, е-мое. Замалчивают реальные масштабы они точно так же, как это было в Чернобыле, вот только там с первых дней действительно шло устранение, а здесь соплежуйство, но зато со спокойствием самурая. А про Спитак чего откомментируешь?
А дороги, которые разом расплавились? У нас, получается, они трескаются то от морозов, то плавятся от жары. Какой режим им тогда подходит? "Комнатная температура", чтоб не бло ни дождя, ни солнца и чтоб машины по ним не ездили?
Ну а как тебе предложение Левитина запретить грузовикам проезд по федеральным трассам в летнее время, чтобы асфальт не портился?
Так же, как и китайцы, японцы вкалывают круглый год без отпусков и ютятся в малометражках. Причем от большого ума - объективно плотность населения у них не такая и высокая.
вот только там с первых дней действительно шло устранение
Устранение населения. Повсеместное выпиливание, я бы даже сказала.
А про Спитак чо? Напомнить, как первые отряды спасателей подошли к месту трагедии спустя две недели после землетрясения? А правительство СССР упорно делало вид, что ничего страшного не происходит?
ну вот за меня уже даже и ответили.. эх Смодиш, Смодиш.... у меня вообще сегодня прекрасное настроение, а ты тут чёт про Японию разглагольствуешь. Лучше улыбнись , послушай красивую музычку и порадуй глаз красотой женской
чо-чо. Я ж сказал - гугли, АЭС. Не, в некоторм смысле у японев трагедия все-таки уникальная, признаю - разместить в зоне цунами склад отработанного топлива все-таки только они догадались. И разместить дизель-генераторы под землей в зоне цунами - тожен нетривиальное решение. Заурядному европейскому уму такое не под силу.
>>Повсеместное выпиливание, я бы даже сказала. ну-ну. У меня вот появилось два одноклассника из Киева в том году - родители очканули и убежали оттуда. Через три года вернулись оба. Но весь Киев никуда не убежал - и что-то мора я не вижу (и даже по уверениям волкеров девки там краше, чем у нас). Посмотрим, куда будет драпать Токио, когда ветер с фукусимы переменится.
А я понимаю что Смодиш говорит или хочет сказать. Действительно надоело слушать что все иностранцы такие пи******* а мы дол******. Вот Тэйлор умерла это трагедия а Вася Пупкин это ничего. Вася Пупкин он свой а Тэйлор просто **** американская. Которая думала что вы все еноты которым и жить не надо а вы тут переживаете за неё. На неё её родственникам глубоко насрать, и они теперь все глотку друг другу за наследство перегрызут.
Наш МЧС самый лучший в мире и он мчсовее любого японского. И вообще у нас и запасов пресной воды достаточно и территория самая большая и мы вообще самая крутая нация на земле а если кто не согласен тот Чепрага.
у меня вообще сегодня прекрасное настроение, а ты тут чёт про Японию разглагольствуешь. Лучше улыбнись , послушай красивую музычку и порадуй глаз красотой женской
видимо, культурологическими различиями и объясняется различие в тарктовке ситуации в Японии . Поясню примером - как и всех меня весна радует, но еще с общаги ассоциируется с другой песней. вконтакте нельзя сылки на аудио копировать. но можно просто в поиске набрать "весна, любовь и алкоголь". Там,кстати, как раз про экологию. Правда, ближе к теме химкинского леса.
почему-то тоталитарно-совковая аэс не рванула. Ну или кгб до сих пор замалчивает, от этих русских армян всего можно ожидать.
Цитировать:
Слава Б-гу у нас драпать есть куда: ипануло в Припяти - да и х с ним, бежать можно хоть до Урала.
Я тебе выше сказал - Киев никуда не драпал и почему-то жив. А насчет зоны отчуждения - можешь в динамике посмотреть, как она увеличивается вокруг фокусимы. Кстати! Там мало того, что зона увеличивается, там еще и плавно поднимают предел облучения - ну типа вчера было 100 миллизивертов, но по уточненным данным японской атомной мысли, на самом деле передел 250 миллизивертов, так что все хорошо!
А про Спитак чо? Напомнить, как первые отряды спасателей подошли к месту трагедии спустя две недели после землетрясения?
Можно также вспомнить о том, как советские спасатели были в шоке от увиденной экипировки иностранных спасателей, которые прилетели туда на помощь. Помню об этом даже в "Прожекторе перестройки" сюжет пропустили. Даже ведущий Тихомиров запомнился, который говорил он нашем "позоре"...
А я понимаю что Смодиш говорит или хочет сказать. Действительно надоело слушать что все иностранцы такие пи******* а мы дол******.
нет. Я хочу сказать, что в то время, как можно в прямом эфире смотреть на японскую беспомощность, умноженную на японскую чванливость, приводящие к японскому вымиранию, люди продожают выдавать штампы в стиле "ну и че, а нам вообще бы писец пришел, ай да молодцы японцы".
А я понимаю что Смодиш говорит или хочет сказать. Действительно надоело слушать что все иностранцы такие пи******* а мы дол******. Вот Тэйлор умерла это трагедия а Вася Пупкин это ничего. Вася Пупкин он свой а Тэйлор просто **** американская. Которая думала что вы все еноты которым и жить не надо а вы тут переживаете за неё. На неё её родственникам глубоко насрать, и они теперь все глотку друг другу за наследство перегрызут.
Наш МЧС самый лучший в мире и он мчсовее любого японского. И вообще у нас и запасов пресной воды достаточно и территория самая большая и мы вообще самая крутая нация на земле а если кто не согласен тот Чепрага.
Профессор, Вы чёт всё как-то очень негативного мнения о русских, я смотрю. Если Вам попадаются на пути такие ситуации и люди, значит Вы сами этого желаете. Всё, что нас окружает - отражения нас самих, нас окружает то, чего сами заслуживаем. С чего Вы взяли, что мы не говорим о своих и не ценим всё, что у нас не имеется. Лично я отношусь к нашей стране, её культуре, природным богатствам, ментальности нашей русской с очень большим уважением. У нас только во главе "рыба гниёт", а в остальном есть чем гордиться, это совершенно однозначно. Не судите по себе и своей модели реальности.
Так это почти тоже самое. Ничего хорошего в этом нет. Но надо честно признать что наши бы небыли такие дисциплинированные но они и живут как на вулкане и им местоположение страны не изменить также как и Россиянам надо смириться что до глобального потепления солнечных дней в году будет немного.
>>Но надо честно признать что наши бы небыли такие дисциплинированные
Да, наши идиоты недисциплинированно полезли бы в пекло и подвели бы электричество к системе охлажджения за пару дней, под дулом официеров кгб, разумеется.
По себе. Да я наоборот при иностранце кривого слова о России не скажу и всегда защищаю но вы уже и сами не замечаете как вы(в данном случае не имею ввиду тебя лично но только потому что лень искать примеры)влюблены во всё иностранное и принижаете всё своё. Только про Барыкина написал как тут же про легендарную женщину Э.Тэйлор начали. Да в Америке всем наплевать если какая то русская звезда умрёт и в лучшем случае несколько строчек в газете будет а тут прям драма. Если предложу предать Родину за вознаграждение или гражданство США очередь выстроится от Кремля до Урала. О чём мы говорим Незабудка?
Так это когда было что пожарники вживую сгорели в Чернобыле. Сейчас непонятно если добровольцы найдутся. Кстати Японцы 500 волонтиров послали на станцию работать уж не знаю какие они там работники ведь нужны именно специалисты.
>>Кстати Японцы 500 волонтиров послали на станцию работать уж не знаю какие они там работники
да были сообщения, какие. Многоие - гастарбайтеры, из оставшихся большинство принуждали под угрозой увольнения (кстати, в стране победившего капитализма странная угроза, правда? Там же на работу устроиться как нефиг делать). В общем, с волонтирством там очевидная проблема, умирать за императора больше не модно.
Ну насчёт того что на работу устроиться нефиг делать это кто сказал? Это как в России думают. На $8-10 в час может и нетрудно но и тут есть из кого выбирать. А вот у меня почти не нанимают а если и берут то 1-2 из может 100 обращающихся. И конечно работа не такая уж и выдающаяся. Тем не менее претендентов хватает. Так что если работа крутая и хочешь её сохранить то будешь мириться со многим. Почти никто сейчас в Америке не нанимает. Тоесть работ меньше чем скажем в конце 90х во много раз.
Вот что вполне вписывается в "наш менталитет", так этосамоуничижение... Тут мы - чемпионы мира просто. Давайте восхищаться японцами, сосать пиндосам, заигрывать с немцами, французами, итальянцами.. Нуачо...У них же все лучше и народ пиздец какой замечательный, вот мы - чмо,да...
Господа, никто так вас не обсирает как вы сами, может порауже завязывать и начать здраво рассуждать?
Нет идеальных наций. Потому что идеальных людей не бывает. Японцы организованные? Да. Когда их организуют. Когда все ясно и понятно и можно шагать по инструкции. А вот если нет, то проще признать свое поражение и, сохранив честь, упасть на меч. И похрен что кто-то там расчитывает на твои приказы и здравый смысл...
Чернобыль потому и не стал глобальной катастрофой, что наша нация вовремя эту жопу заткнула. Так что надо бы сказать спасибо ликвидаторам. И почтить память. Страна, столкнувшись с глобальной проблемой, с ней, как обычно героически справилось. Другое дело, что "как обычно" в нашем случае означает завалить проблему трупами. Но это - такая же особенность нашего менталитета, как организованность японцев. У нас нет "камикадзе". У нас умирают не надеясь на почести и без всякого пафоса. Но это именно то, чему Япония сейчас может завидовать. Роботы то сейчас не помогают...
я скажу больше - их там до сих пор нет. При том что в Чернобыле они использовались, и в т.ч. японские! И после этого говорить что-либо про их МЧС просто смешно.
У нас только во главе "рыба гниёт", а в остальном есть чем гордиться, это совершенно однозначно.
К сожалению, в голове у нас гниет не только рыба.
Мы всегда готовы найти того кто виноват кроме нас самих. Конечно правительство виновато.Кто ж еще то...
Вся прелесть в том, что ничего из того что сейчас у нас в стране творится не изменится если КАЖДЫЙ из нас не изменит что-то в себе.
Если какой-то неизвестный гаец сшибает бабло на трассе, то он - пидор и гондон, а вот если такого взяли за жопу и при этом он ваш школьный приятель, то "жалко конечно парня" и будем надеяться что удастся "договориться"...
Круговая порука на всех уровнях, куда ни плюнь. Потому и любая попытка что-то изменить у нас в стране как-то очень походит на геноцид...
Вот что вполне вписывается в "наш менталитет", так этосамоуничижение... Тут мы - чемпионы мира просто. Давайте восхищаться японцами, сосать пиндосам, заигрывать с немцами, французами, итальянцами.. Нуачо...У них же все лучше и народ пиздец какой замечательный, вот мы - чмо,да...
Быдлопатриотизм детектед.
Цитировать:
Японцы организованные? Да. Когда их организуют. Когда все ясно и понятно и можно шагать по инструкции. А вот если нет, то проще признать свое поражение и, сохранив честь, упасть на меч. И похрен что кто-то там расчитывает на твои приказы и здравый смысл...
Теперь вопрос к тебе, Предатор, а ты был в Японии? Что ты о них знаешь вообще, кроме того, что глаза у них узкие, жрут они суши и требуют острова?
Ну, смените детектор чтоль... На японский Тут вообще не было патриотизма. Никакого. Только констатация факта.
Автор: Dlinnoxvostaya
Теперь вопрос к тебе, Предатор, а ты был в Японии? Что ты о них знаешь вообще, кроме того, что глаза у них узкие, жрут они суши и требуют острова?
Нет. Но если вопрос касается понимания тонкостей японской души,то спор заранее проигран. Потому что в случае положительного ответа последуют "А ты много общался с Японцами?" "А ты жил в Японии?" и, наконец "А ты Японец?"
К сожалению, в голове у нас гниет не только рыба. Мы всегда готовы найти того кто виноват кроме нас самих. Конечно правительство виновато.Кто ж еще то...
отвечайте за себя и невозможно под одну гребёнку всех, что есть очень хорошо)
Вы не юлите, а давайте дополняйте мой список своими сакральными знаниями о Японии. Я так понял, у вас-то они есть. Про Такеши какого-нибудь, или хокку. Что там есть, помимо перечисленного мной?
Вы не юлите, а давайте дополняйте мой список своими сакральными знаниями о Японии. Я так понял, у вас-то они есть. Про Такеши какого-нибудь, или хокку. Что там есть, помимо перечисленного мной?
кто это мне постоянно тут на любые мои посты отвечает всякую муйню, я чет не пойму?? не устал? складывается ощущение, что кто-то не удовлетворённый....жизнью находится тут. предлагаю притормозить тут свою остроту высказываний и уняться наконец, а то чёт заносит кого-то не в ту сторону малёк.
Вы не юлите, а давайте дополняйте мой список своими сакральными знаниями о Японии. Я так понял, у вас-то они есть. Про Такеши какого-нибудь, или хокку. Что там есть, помимо перечисленного мной?
Вопрос не в том, что у кого есть. Вопрос в том, как этим распоряжаться.
Ну ище орать можем "Кубань - чемпион!", когда она в очередной раз вылетает в первую лигу
Ладно бы Кубань... Когда я был осенью в Воронэже, куда меня пригласили на матч сборной Бельгии и сборной РФ по игре в ножной мяч, весь город стоял на ушах. Точнее, звенело в ушах от пьяного ора "Раааасссссияяяя!!!!" И словно в назидание, первая банка влетела в ворота нашей "сборной" то ли на седьмой, то ли восьмой минуте .
ну я начал с манги. я в искусстве плохо разбираюсь, хентай, аниме, манга - один херЪ. Вообще Сейлормун луна в тельняшке рулит! Ничего против не имею, как и против видеоигр, просто мне казалось, что это немного не то, что пытаются до нас донести девушки, что-то у японцев должно быть более тонкое и менее банальное. А, сумо еще! Ну тоже как-то не тонко... Во, дзюдо!
Вы не юлите, а давайте дополняйте мой список своими сакральными знаниями о Японии. Я так понял, у вас-то они есть. Про Такеши какого-нибудь, или хокку. Что там есть, помимо перечисленного мной?
Вопрос не в том, что у кого есть. Вопрос в том, как этим распоряжаться.
Чем этим? Водкой, видеоиграми и караоками7 А как еще ими можно распоряжаться... Я надеюсь, что японцы тамагочами распоряжаются ...эээ.. стереотипно. Или они и здесь отличились?
кто это мне постоянно тут на любые мои посты отвечает всякую муйню, я чет не пойму?? не устал? складывается ощущение, что кто-то не удовлетворённый....жизнью находится тут. предлагаю притормозить тут свою остроту высказываний и уняться наконец, а то чёт заносит кого-то не в ту сторону малёк.
Казалось, что ничего крамольного и обидного (тем более личного) не писал. Ок. Просьба, пусть и в такой манере представленная, принята, отвечать не буду. Миру - мир!
Ну ище орать можем "Кубань - чемпион!", когда она в очередной раз вылетает в первую лигу
Ладно бы Кубань... Когда я был осенью в Воронэже, куда меня пригласили на матч сборной Бельгии и сборной РФ по игре в ножной мяч, весь город стоял на ушах. Точнее, звенело в ушах от пьяного ора "Раааасссссияяяя!!!!" И словно в назидание, первая банка влетела в ворота нашей "сборной" то ли на седьмой, то ли восьмой минуте .
Заранее извиняюсь, щас будет virus injection, я нечестным приемом вырублю Локатора надолго : )
Чем этим? Водкой, видеоиграми и караоками7 А как еще ими можно распоряжаться... Я надеюсь, что японцы тамагочами распоряжаются ...эээ.. стереотипно. Или они и здесь отличились?
Предлагаю мыслить глобальней. Вот, допустим, нефти своей у джапанов не было и нет, а бензин чист как слеза ребенка. Или вот море вроде одно, а всяких лангустов-октопасов во Владивостоке днем с огнем не сыщещь
Предлагаю мыслить глобальней. Вот, допустим, нефти своей у джапанов не было и нет, а бензин чист как слеза ребенка. Или вот море вроде одно, а всяких лангустов-октопасов во Владивостоке днем с огнем не сыщещь
Глобально так глобально. Нефти не было, нет и НЕ БУДЕТ. (А теперь еше НЕ БУДЕТ и АЭС). Они, извини, голодранцы. А были империей, смешно вспомнить. Это одно из их достижений.
Про бензин я тебе уже как-то писал, ты там сравнивала хороший бипишный с плохим тнкшным, но намек, видимо, не поняла.
Про море - теперь только полный идиот будет покупать у Японии морепродукты.
Вот это то, чего они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добились. И я бы даже их за это похвалил, но смущает другое - теперь и морепродукты из Владика покупать как-то стремно. И этого тоже добились японцы. Своим трудом и своими японскими мозгами.
Предлагаю мыслить глобальней. Вот, допустим, нефти своей у джапанов не было и нет, а бензин чист как слеза ребенка. Или вот море вроде одно, а всяких лангустов-октопасов во Владивостоке днем с огнем не сыщещь
Сравнивать достижения их и проблемы наши не совсем корректно. Может, проще в формате: достижения с достижениями, а проблемы с проблемами?
Глобально так глобально. Нефти не было, нет и НЕ БУДЕТ. (А теперь еше НЕ БУДЕТ и АЭС).
Кстати, неплохая причина для нас наладить экспорт электроэнергии... Не просто, но вполне разрешимо (тут я не имел в виду нефте-угле-древо провод..) с учетом их потенциального интереса.
>>Кстати, неплохая причина для нас наладить экспорт электроэнергии
А ты думал гебня зря земную ось наклоняла? Путин уже заявил, что мы можем поставить им дополнительно очень много сжиженного газа, за счет европейских потребителей. На тоталитарном языке это еще называется диверсификация.
>>Кстати, неплохая причина для нас наладить экспорт электроэнергии
А ты думал гебня зря земную ось наклоняла? Путин уже заявил, что мы можем поставить им дополнительно очень много сжиженного газа, за счет европейских потребителей. На тоталитарном языке это еще называется диверсификация.
Дураки то дураками, но какие ж мы еще и сволочи, оказывается, помимо прочего... Это какое-то новое чувство за отчизну...
Они, извини, голодранцы. А были империей, смешно вспомнить. Это одно из их достижений.
Мы и во время империи были голодранцами, несмотря на то, что нефти у нас завались. (Пока еще.) Ну за исключением тех, по чьему приказу земную ось расшатывали
>>Мы и во время империи были голодранцами Вам сочуствую.
Кстати, ось расшатывают в т.ч. и твои коллеги, сами того не подозревая. Как раз по ночам, пока сейсмографы спят. Нет предела гебявому цинизму. А ты думала, нефтяные бапки за кручение на шесте просто так платить будут?
>>Мы и во время империи были голодранцами Вам сочуствую.
Кстати, ось расшатывают в т.ч. и твои коллеги, сами того не подозревая. Как раз по ночам, пока сейсмографы спят. Нет предела гебявому цинизму. А ты думала, нефтяные бапки за кручение на шесте просто так платить будут?
Трутся они, шатаясь, о земную ось Чтобы японцам сладко жить уже не пришлось...
Я про кручение шестов, они же пилоны. Это не фантазия я сам лично видел - девки на них по ночам крутятся, а им за это пузатые дяденьки, явно из гебявых нефтянников, башляют. Причем налом, чтобы международные платежные системы не засекли.
Я про кручение шестов, они же пилоны. Это не фантазия я сам лично видел - девки на них по ночам крутятся, а им за это пузатые дяденьки, явно из гебявых нефтянников, башляют. Причем налом, чтобы международные платежные системы не засекли.
Это тоже все зависть... Я вот тоже в минуты сомнений представляю себя разбрасывающим по сцене стрипа стокилобаксов... Сразу так хорошо на душе становится..тепло...
P.S. Редакторская правка. С суммой определенно загнул в первом варианте. О таком и мечтать завидно...
>>так сами же сетовали, что стрептису нынче нету, одна епля сплошная
Все, Предатор, сдаемся... Она нас расколола. Ну да, нормальные пацаны поипацца в клубы ходят, а мы по заданию партии следим, чтобы шесты крутили как надо.
>>так сами же сетовали, что стрептису нынче нету, одна епля сплошная
Все, Предатор, сдаемся... Она нас расколола. Ну да, нормальные пацаны поипацца в клубы ходят, а мы по заданию партии следим, чтобы шесты крутили как надо.
завистливые нищиепы, короче: вместо того, чтобы заплатить и спать спокойно высокими идеями прикрываетесь
>>так сами же сетовали, что стрептису нынче нету, одна епля сплошная
Все, Предатор, сдаемся... Она нас расколола. Ну да, нормальные пацаны поипацца в клубы ходят, а мы по заданию партии следим, чтобы шесты крутили как надо.
завистливые нищиепы, короче: вместо того, чтобы заплатить и спать спокойно высокими идеями прикрываетесь
Двое нас таких осталось... Остальные уш скурвились и тупо ипут...
>>так сами же сетовали, что стрептису нынче нету, одна епля сплошная
Все, Предатор, сдаемся... Она нас расколола. Ну да, нормальные пацаны поипацца в клубы ходят, а мы по заданию партии следим, чтобы шесты крутили как надо.
завистливые нищиепы, короче: вместо того, чтобы заплатить и спать спокойно высокими идеями прикрываетесь
Прикрываясь по-настоящему высокими идеями можно и не платить, сама понимаешь, достаточно показать корочку, удостоверяющую, что ты носитель высокой идеи.
Прикрываясь по-настоящему высокими идеями можно и не платить, сама понимаешь, достаточно показать корочку, удостоверяющую, что ты носитель высокой идеи.
стрипки - народ циничный: из бумажных носителей принимают только купюры
В восторге. Определенно, Лев Натанович еще бОльшая сволочь чем я. Он раскрыл передо мной новые горизонты и глубокий смысл демократического существования!
Прикрываясь по-настоящему высокими идеями можно и не платить, сама понимаешь, достаточно показать корочку, удостоверяющую, что ты носитель высокой идеи.
стрипки - народ циничный: из бумажных носителей принимают только купюры
Я все не дождусь когда ж уже они вмонтируют кардридер... Эти недемократические деньги кровавого режима жгут мне руки...
В восторге. Определенно, Лев Натанович еще бОльшая сволочь чем я. Он раскрыл передо мной новые горизонты и глубокий смысл демократического существования!
- Базин, ты зачем живешь? - В каком смысле? - Мы, наше поколение, хотим знать, в чьи руки попадет построенное нами здание. - А, ты в философском смысле... Смысл моего существования - служение гу.. это.. гуманистическим идеалам общества.
Новая автодорога от МКАД до инновационного центра "Сколково", строительство которой обошлось почти в 6 миллиардов рублей, которую весьма помпезно открывали в июне прошлого года, уже нуждается в кардинальном ремонте, пишет деловое издание "Маркер".
По его данным, проверка, проведенная по поручению первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова, обнаружила износ асфальта по всей протяженности трассы, протечки воды в тоннеле, деформацию моста через реку Сетунь и даже провал покрытия на пешеходном переходе. Все это, по мнению технических специалистов, произошло по причине недоработки проектной документации, некачественного выполнения работ и применения дешевых материалов, отмечается в статье...
Разумеется, это полностью оправдывает японцев. Сейчас они героически преодолевают очередную проблему: у них полстраны питаются в сетях частотой 50 Гц, а вторые полстраны 60 Гц. Казалось бы, нетривиальное решение, но это только для унылого европейского мозга. Теперь они не могут перебросить энергию с запада на восток, не хватает мощностей преобразователей - всего 1 Гвт, а потеряно в рез-те катастрофы 20. Ну просто супермонстры!
Вот что вполне вписывается в "наш менталитет", так этосамоуничижение... Тут мы - чемпионы мира просто. Давайте восхищаться японцами, сосать пиндосам, заигрывать с немцами, французами, итальянцами.. Нуачо...У них же все лучше и народ пиздец какой замечательный, вот мы - чмо,да...
Господа, никто так вас не обсирает как вы сами, может порауже завязывать и начать здраво рассуждать?
Нет идеальных наций. Потому что идеальных людей не бывает. Японцы организованные? Да. Когда их организуют. Когда все ясно и понятно и можно шагать по инструкции. А вот если нет, то проще признать свое поражение и, сохранив честь, упасть на меч. И похрен что кто-то там расчитывает на твои приказы и здравый смысл...
Чернобыль потому и не стал глобальной катастрофой, что наша нация вовремя эту жопу заткнула. Так что надо бы сказать спасибо ликвидаторам. И почтить память. Страна, столкнувшись с глобальной проблемой, с ней, как обычно героически справилось. Другое дело, что "как обычно" в нашем случае означает завалить проблему трупами. Но это - такая же особенность нашего менталитета, как организованность японцев. У нас нет "камикадзе". У нас умирают не надеясь на почести и без всякого пафоса. Но это именно то, чему Япония сейчас может завидовать. Роботы то сейчас не помогают...
Вот что вполне вписывается в "наш менталитет", так этосамоуничижение... Тут мы - чемпионы мира просто. Давайте восхищаться японцами, сосать пиндосам, заигрывать с немцами, французами, итальянцами.. Нуачо...У них же все лучше и народ пиздец какой замечательный, вот мы - чмо,да...
Быдлопатриотизм детектед.
Цитировать:
Японцы организованные? Да. Когда их организуют. Когда все ясно и понятно и можно шагать по инструкции. А вот если нет, то проще признать свое поражение и, сохранив честь, упасть на меч. И похрен что кто-то там расчитывает на твои приказы и здравый смысл...
Теперь вопрос к тебе, Предатор, а ты был в Японии? Что ты о них знаешь вообще, кроме того, что глаза у них узкие, жрут они суши и требуют острова?
А может не надо быть,знать и вникать. Подавляющему большинству американцев глубоко по**** что ты о них знаешь потому как они о тебе и о нас нихрена не знают но живут хорошо и вам уже достаточно вбили в голову что вы должны знать и чьим идолам поклоняться. Нахер всех. Ищите своих авторитетов и поклоняйтесь своим идолам, хотя бы своим героическим дедам и бабкам и любите и почитайте своих родителей,слушайте свои русские мелодии и это самое лучшее а не горе патриотизм. При этом призываю всех уважать и не бить никому морду и при встрече друзей америкацев показывать им русское гостеприимство и всё самое лучшее в мире русское. Тогда поверьте мне и всего своего отличного больше будет.
Ну, смените детектор чтоль... На японский Тут вообще не было патриотизма. Никакого. Только констатация факта.
Автор: Dlinnoxvostaya
Теперь вопрос к тебе, Предатор, а ты был в Японии? Что ты о них знаешь вообще, кроме того, что глаза у них узкие, жрут они суши и требуют острова?
Нет. Но если вопрос касается понимания тонкостей японской души,то спор заранее проигран. Потому что в случае положительного ответа последуют "А ты много общался с Японцами?" "А ты жил в Японии?" и, наконец "А ты Японец?"
А со мною всегда один аргумент. Ну типа если в России так классно какого херу ты а Америке живёшь? Уже заколебался отвечать.
Нет, Проф, это совсем не тот Я даже думаю, при всем уважении к твоему патриотизму (без подколок), что ты в контекст не въедешь. Но почитать попробуй : )))
Ну так теперь больше чем полстраны тупорылый рэп в исполнении дебилов которые на карте мира Россию найти не смогут слушают. А ещё зачастую фильмы смотрят как русских дебилов сотнями мочат. Очень умно. Я уж если бы и слушал то уж русскую воровскую песню по крайней мере она на родном языке.
Вот тут не согласен. Поп-музыку, к которой без сомнения относится и т.н. рокинрол, желательно слушать на языке вероятного противника. Иначе от глупостей (в случае рока еще и пафосных) ухи в трубки сворачиваются. А так - нормально, ритмично и задорно.
Да читал и самое смешное что как человека жалко было. Впрочем Шаранский за эти годы он поменялся и нам теперь относиться без преждней ненависти. А я читал много всего. К примеру Майн Кампф Гитлера но это не значит что я с этим согласен. К примеру перечитал много книг бывших немецких вояк на восточном фронте. И как уже писал глядя на полки американских магазинов заставленные этими мемуарами подготовленными при помощи американских военных думал о том где же наши многочисленные мемуары которых нет и не то что на полках зарубежных но и на полках своих магазинов. И в тоже время на зарубежные гранты едут в наши архивы зарубежные историки и пишут нашу историю через призму их восприятия а где же наши гранты и кучи книг написаных о наших героях.
Вот тут не согласен. Поп-музыку, к которой без сомнения относится и т.н. рокинрол, желательно слушать на языке вероятного противника. Иначе от глупостей (в случае рока еще и пафосных) ухи в трубки сворачиваются. А так - нормально, ритмично и задорно.
Это не значит что я при звуках иностранной музыки заворачиваю уши. Но её слишком много и она тормозит развитие своего. Впрочем проблемы на мой взгляд гораздо глубже и нельзя винить только влияние заграницы. В России хватает людей которые вместо того чтобы помогать развивать национальную музыкальную культуру тормозят её и создают какие то свои кланы и вообще чёрт знает что. Это конечно не СССР с 10 певцами кроме которых никто никого не знал но это тоже система через которую молодым талантам не связанным ни с какими кланами трудно прорваться. Впрочем это взгляд издалека. Я почти не вижу нормальной русско-российской поп-этно музыки. Даже близко такой мощной как американская каунтри. А потенциал огромный. Нужны свои исполнители на которых народ будет ходить. Русская церковная популярная музыка. Многонациональная страна должа получить своих звёзд и хиты на других языках. Надо двигать своё.
Я почти не вижу нормальной русско-российской поп-этно музыки. Даже близко такой мощной как американская каунтри
Ну тут на вкус и цвет. По мне так и кантри г-но. Ну разве что в переложении сайкобильщиков канает.
Цитировать:
Нужны свои исполнители на которых народ будет ходить.
Попс - он интернационален, какая разница, на какую именно попсу народ ходит? Ну я еще понимаю, продовольственная безопасность, а тут - в случае военной необходимости проект "руки вверх" организуется за месяц.
Цитировать:
Русская церковная популярная музыка
Вспоминается серия саус-парка "Христианский рок". - Ну а что мы будем петь? - Да то же самое, что все попснюки, только вместо baby будем петь Jesus.
Ну так теперь больше чем полстраны тупорылый рэп в исполнении дебилов которые на карте мира Россию найти не смогут слушают... Я уж если бы и слушал то уж русскую воровскую песню по крайней мере она на родном языке.
а мне нравится Джум Бокс - хорошо поют хлопцы......
у нас в стране есть много талантливейших певцов, певиц, музыкантов и групп...... другое дело, что им пробиться сквозь плотную стену нынешнего массового бездарно-нижепланочного "формата" практически нереально..... капитализьм, ептить......)))
любой артист стремится к более массовой аудитории. особенно молодой и амбициозный)) творит-то артист не совсем для себя все-таки..... а для зрителей)))
А может не надо быть,знать и вникать. Подавляющему большинству американцев глубоко по**** что ты о них знаешь потому как они о тебе и о нас нихрена не знают но живут хорошо и вам уже достаточно вбили в голову что вы должны знать и чьим идолам поклоняться. Нахер всех. Ищите своих авторитетов и поклоняйтесь своим идолам, хотя бы своим героическим дедам и бабкам и любите и почитайте своих родителей,слушайте свои русские мелодии и это самое лучшее а не горе патриотизм. ]
1)Если я говорю, что японцы во многих ситуациях выглядят достойнее, чем русские, это вовсе не значит, что они мои идолы и я им поклоняюсь. 2)Я не в том возрасте, чтобы искать себе авторитетов, каких бы то ни было. 3)Русские мелодии слушать не хочу, мне итальянские нравятся. И кстати, Проф, а если в России так хорошо, то какого хрена ты делаешь в Америке?
любой артист стремится к более массовой аудитории. особенно молодой и амбициозный)) творит-то артист не совсем для себя все-таки..... а для зрителей)))
Согласен. Но тут получается неразрешимое противоречие. Хочешь массовой аудитории - играй что просят. Хочешь играть, что тебе нравится - смирись с малоизвестностью.
Но тут получается неразрешимое противоречие. Хочешь массовой аудитории - играй что просят. Хочешь играть, что тебе нравится - смирись с малоизвестностью.
ну почему же противоречие? если играешь что-то, что нравится самому, но на уровне виртуоза - будут слушать то, что играешь)) (пример - Энвар Измайлов, теп-гитарист) если играешь одним пальцем, но думаешь, что это круто - то это сильно завышенная самооценка (что мы сейчас в массе своей и наблюдаем на эстраде, а так как уровень у всех этих "мастеров" на уровне "могу копать, могу не копать", но самооценка настолько завышена (как те "неадекватные пелотки" на мамбе, которым нужны исключительно астоны-мартины и прохоровы, и которые искренне(наверное) верят, что этих прохоровых - как мух на коровьих лепешках, а спустя определенное время пополняют ряды старушек на лавочке у подъезда) что теряется связь с реальной жизнью, реальным уровнем мастерства и таланта и т.д......
жизнь в последние годы резко ускорилась, сильно обмельчала на настоящих личностей, а уровень основных масс-медиа настолько деградировал и дебилизировался, что уже совсем не смешно....имхо.
>>а уровень основных масс-медиа настолько деградировал и дебилизировался, что уже совсем не смешно....имхо
Да брось. Ты с чем сравниваешь, с эпохой "утренней почты"? или шоу "50x50"?
>> играешь что-то, что нравится самому, но на уровне виртуоза - будут слушать то, что играешь Ты же говорил про формат и пробиться. Куда пробиваются джазовые гитаристы? Да никуда, им эти форматы по барабану.
http://pda.gazeta.ru/news/business/2011/03/29/n_1768197.shtml 66-летний Шимидзу не показывается на публике с момента аварии на АЭС. На своей последней пресс-конференции, состоявшейся 13 марта, президент оператора «Фукусимы» извинился за случившееся на станции. Позже пресс-секретарь TEPCO заявил, что «Шимидзу заболел от стресса и чрезмерной работы».
Как пишет издание, японские СМИ сообщают, что Шимидзу «не показывается ни в офисе TEPCO, ни в своей квартире, ни в Токио»; энергетик не присоединился к госкомиссии, которая занялась решением вопросов безопасности на АЭС, а также ликвидацией последствий аварии на «Фукусиме». «По Японии ходят слухи, что Шимидзу совершил самоубийство или покинул страну», пишет Business Insider, отмечая, что исчезновение главы TEPCO привело в «ярость» власти страны, которые считают его отсутствие «непростительным».
вот интересно, если харакири сделает, можно ли будет считать это достойным поступком? По всем японским понятниям - видимо да.
http://pda.gazeta.ru/news/business/2011/03/29/n_1768197.shtml 66-летний Шимидзу не показывается на публике с момента аварии на АЭС. На своей последней пресс-конференции, состоявшейся 13 марта, президент оператора «Фукусимы» извинился за случившееся на станции. Позже пресс-секретарь TEPCO заявил, что «Шимидзу заболел от стресса и чрезмерной работы».
Как пишет издание, японские СМИ сообщают, что Шимидзу «не показывается ни в офисе TEPCO, ни в своей квартире, ни в Токио»; энергетик не присоединился к госкомиссии, которая занялась решением вопросов безопасности на АЭС, а также ликвидацией последствий аварии на «Фукусиме». «По Японии ходят слухи, что Шимидзу совершил самоубийство или покинул страну», пишет Business Insider, отмечая, что исчезновение главы TEPCO привело в «ярость» власти страны, которые считают его отсутствие «непростительным».
вот интересно, если харакири сделает, можно ли будет считать это достойным поступком? По всем японским понятниям - видимо да.
Именно их поведение у меня всегда вызывало восхищение.
Заметьте, сейчас в ряде префектур Японии создались превосходные условия для грабежей и мародерства – казалось бы, отчего не поживиться бесхозным добром? Однако японцам опять же это и в голову не приходит! Более того, в префектуре Мияги, пострадавшей от землетрясения, открыты спортзалы в школах и университетах для ночлега тех, кто боится спать дома.
А вот в японской печати врут о том, что в префектуре Мияги выявлены случаи грабежей, насилия и мародерства.
В Японии ничего подобного не наблюдается. Народ демонстрирует завидную выдержку, самурайское спокойствие, ведет себя крайне дисциплинированно и мужественно принимает удары судьбы
Возможно, там воздух просто сакурой пропитан. Потому что за пределами Японии они почему-то ведут себя как все нормальные люди
После того как Овада передала эстафету партнерше по команде и сняла лыжи, к ней подошел менеджер сборной Японии. На глазах болельщиков он молча передал Ицуки телефон. Сказав в трубку буквально два слова и внимательно выслушав собеседника, биатлонистка... вдруг выронила мобильник и без сознания рухнула в снег! На руках девушку отнесли в медицинский кабинет при стадионе, где врачи «скорой помощи» привели ее в чувство. Как оказалось, причиной обморока стало сильнейшее нервное потрясение: Ицуки Овада сообщили, что погибли два ее родственника.
Читаем дальше: Эвакуация людей из мест заражения радиацией и из районов, пострадавших от цунами, происходит четко, планомерно и организованно. При этом люди проявляют такой высокий патриотизм, какой не снился жителям многих других государств. Японский крестьянин, очищая свое жилище от ила после цунами, говорит журналистам: «Никуда отсюда я не уеду. Здесь мой дом, моя Родина!»
Длиннохвостая, ты не находишь здесь, как любит выражаться одна виртуальная собеседница, взаимоисключающие параграфы? А про эвакуацию из зоны радиации так просто херня какая-то. Совершенно другие собщения приходят - сидите мол дома и не высовывайтесь, а то радиация съест.
перевод гугля корявый, но смысл такой - насильников, мародеров и грабителей времено отпустили до предъявления обвинения, из-за чрезвычайной обстановки и невозможности содержать в изоляторе
И что здесь такого? Не одной же Саре Пэйлин в люди пробиваться? Кстати чтобы не говорили а в России возможность пробиться у всех влюди есть. Практически все руководители государства были из небогатых слоёв населения. Вспомним хотя бы последних: Горбачёва,Ельцина,Путина. Насчёт Медведева не знаю.
А вот насчёт обнищания масс в России http://news.rambler.ru/9456823/
"При этом среднемесячная заработная плата почти достигла отметки в $700. «Это самый высокий уровень с начала рыночных преобразований», — отмечается в докладе международной организации."
Совершенно верно! А средняя температура по больнице снова 36,6. Через 2 недели буду возвращаться домой, не поленюсь остановиться и сделать несколько фотачек в подтверждение обозначенного в докладе международной организации тезиса.
А где мы сейчас? Если хочешь мне фотку развалившейся избушки прислать то я даже из самой богатой страны Америки могу прислать. И даже рассказать что средняя зарплата тут наверное где то $40,000 в год. Но такие деньги сренему иммигранту или Васе без образования скорее всего никто не даст. Средняя работа, в среднем американском штате, которую реально получить платит $8-10 в час то есть долларов $1500-1600 в месяц и после уплаты налогов будет меньше на несколько сотен. Средняя плата за рент апартментов без электричества,телефона,ТВ,интернета,воды и канализации,и так далее где то $700-800 в месяц. Медицинский полис если вы конечно заботитесь о здоровье своей семьи на таких дешёвых работах или отсутствует или почти полностью оплачивается работником а это для сингл где то скажем долларов $200-300 в месяц а на семью может $700-800. В подавляющем большинстве американских штатов публичного транспорта или почти нет или на нём далеко не уедишь и надо покупать машину со страховкой а это в месяц примерно $100-200. Питание подорожало значительно тоже и в месяц уйдёт даже при скромном проживании где то $200-300. Ну можно и дальше продолжать. Может не всё так и плохо но это в самой крутой стране на земле. А в России ещё 15 лет назад получали в среднем по $50-70. Так что прогресс офигенный.
А где мы сейчас? Если хочешь мне фотку развалившейся избушки прислать то я даже из самой богатой страны Америки могу прислать.
Мы сейчас в Кисловодске. И не фотгу развалившейся избушки, а фотги целых развалившихся деревень. И это в традиционно считающихся благополучными регионах РФ (Краснодарский, Ставропольский край)! Трудоустроены только те, кто живет в относительной (30-70 км) близости от Мухосрнебольших городков, остальные живут на подножном корме.
>>в традиционно считающихся благополучными регионах РФ (Краснодарский, Ставропольский край)
Ставропольский с Краснодарским только в прогнозе погоды рядом стояли, а так всегда сельским хозяйством и жил. Еще кластер кавминвод + какая-то промышленность в Невинке. Все примерно так и осталось.
>>Трудоустроены только те, кто живет в относительной (30-70 км) близости от Мухосрнебольших городков
Ну тогда уж с реднеками сравнивай. Они на аризонщине тоже подножным кормом живут.
Мы сейчас в Кисловодске. И не фотгу развалившейся избушки, а фотги целых развалившихся деревень. И это в традиционно считающихся благополучными регионах РФ (Краснодарский, Ставропольский край)!
По сравнению с деревнями Орловской, Тульской, Костромской, Ивановской, Тамбовской и др. областей, Краснодарский край выглядит Швейцарией. Мне довольно часто приходится ездить по трассам Средней полосы России, такого навидался ...
Ещё обратил внимание на то, что самые большие патриоты у нас те, кто:
- любит Россию на расстоянии (желательно на большом); - любит философствовать о "духовности" и "целомудрии сельской жизни", не выезжая при этом за пределы Садового кольца.
Ну тогда уж с реднеками сравнивай. Они на аризонщине тоже подножным кормом живут.
Давай еще с ниграми африканскими сравним - они по сей день с луками на охоту бегают, а их бабы в это время марш-бросок за питьевой водой совершают в 10 км. А у нас при этом водопровод в каждом доме!
Ну положим о том как было в Краснодарском крае в СССР знаю не понаслышке. В СССР жители деревень зачастую жили там как при крепостном праве, тоесть без паспорта и не имели правая никуда уезжать, но тем не менее деревни всё равно вымирали. Местные достопримечательности включали в себя клуб,баня,если повезё,т и магазин где как не странно наибольшим спросом пользовался хлеб и галоши. Газ не был подведён в большинство хуторов да и вообще жить было скушно и неинтересно. После развала СССР всё окончательно пришло в негодность и народ, в основном молодёжь, разбежались. В последние 10 лет пришли крупные агрофирмы и теперь работа есть и газ постепенно подводят но для того чтобы коренным образом изменить ситуацию волевых решений верхушки недостаточно ведь работать в деревне никто не хочет. Все хотят сидеть в Москве с чистыми ручками,ездить на мерсах и рубить бабло, которое не пахнет.
С Локом соглашусь раньше по сравнению со средней полосой народ в деревне на Кубани жил довольно зажиточно.
ДХ. А что ты доказываешь? Что в России уже 100 лет деревни разваливаются? Так это все и знают. В США если когда нибудь побываешь посмотри по полям и тоже кучу развалившихся старых домов увидиш; или печка одна кирпичная стоит как в наших фильмах о войне. Время сейчас другое и другая техника. Никто без условий жить не хочет. Все тут любят на свежем воздухе но вблизи крупного центра, а не в 500 км от него. Кстати что куда то ходить я вот в Латвии пару раз был в последние годы. Аграрная страна исторически. Хутора и деревеньки, В восточной части и в центре всё в развалинах и бедность нехуже российской. Тол;ко надо чуть с трассы съехать. Там уже и публичного транспорта трудно достать чтобы из пункта А в пункт Б доехать а если и найдёшь то разваливающийся старый советский автобус. А когда я не смог из одного райцентра в другой в тот же день найти то пристал к одному мужичку бедного вида на потрёпанном жигуле чтобы за деньги меня довёз так он оказывается хозяйку имеет которая им и этой машиной владеет. Старая хрычёвка в советское время бежала в Германию и имеет небольшую пенсию и теперь вернувшись в Латвию типа бизнесс имеет. За малые для меня деньги согласились меня отвезти туда и назад по делу. Вот так и ехали мужик латвиец-батрак, хозяйка жизни и ваш скромный профессор смотря на это запустение некогда очень красивой аграрной области с полуразвалившимися хуторами. Она рассказывала мне какие падлы были солдаты Красной Армии и какие немцы были хорошие. Короче забавная поездка получилась. Так вспомнил.
В СССР жители деревень зачастую жили там как при крепостном праве, тоесть без паспорта и не имели правая никуда уезжать
Моя бабушка по иронии судьбы всю жизнь прожила в Воронежской области, в деревне, в которой не было даже своего магазина, не говоря уж о поликлинике или пожарной части. Раз в неделю на ЖД станции, именующейся "о.п. какой-то там км", останавливался вагон, с которого селянам продавали хлеб, спички, мыло, керосин и еще какую-то ерунду. Паспорт она смогла забрать из колхоза только в 78-м. Так что Краснодарский край не исключение.
Цитировать:
В последние 10 лет пришли крупные агрофирмы и теперь работа есть и газ постепенно подводят но для того чтобы коренным образом изменить ситуацию волевых решений верхушки недостаточно ведь работать в деревне никто не хочет.
Агрофирмы не настолько крупные, чтобы трудоустроить население станицы количеством в 30-100 тыс. человек. Остальные, кто не попал под раздачу рабочих мест, живет подножным кормом - натурально, выращивают редиску, лук в теплицах, птицу держат, грибы собирают и продают это вдоль автомобильных трасс по смехотворным ценам, ибо в город везти и продавать самим не выгодно - потратятся на бензин и сдадут перекупщикам ниже себестоимости.
Так с людьми о которых ты так ратуешь ДХ и живешь на разных полюсах. Ты спроси обычных пенсионеров только не больных на голову а реалистичных про то как было 15-10 лет назад и как сейчас. Как им пенсию поднимаю постоянно. Конечно это крохи по сравнению но побывав в 3 странах бывшего СССР в последнее время(5 лет) я неоднократно слышал зависть по отношению к российским пенсионерам в словах многих стариков там. Надо бы больше? А кто спорит. Цены растут и это одна из самых беднейших групп населения но деньги кое какие у них появились и прожить уже можно. Про других не говорю ибо надо жопу от кресла оторвать ибо возможностей в России всё больше а не скулить.
Но вот видете как было. А это недавнее прошлое и во время правления дерьмократов ситуация лучше не стала. Нынешняя власть Россию в светлое будующее конечно не привела но ситуация лучше и движение по разным направлениям есть. Ждать доброго дядю не надо а надо самим открывать бизнес и учиться жить. Помощи от государства надо ждать инвалидам,детям и старикам а осталным надо крутиться или учиться.
Давай еще с ниграми африканскими сравним - они по сей день с луками на охоту бегают, а их бабы в это время марш-бросок за питьевой водой совершают в 10 км. А у нас при этом водопровод в каждом доме!
Кстати, далеко не в каждом. В Московской области в деревнях до сих пор колонки стоят на улице, куда с ведрами за водой ходят. Это Московская область. Как и "Рублёука".
Ну тогда уж с реднеками сравнивай. Они на аризонщине тоже подножным кормом живут.
Давай еще с ниграми африканскими сравним - они по сей день с луками на охоту бегают, а их бабы в это время марш-бросок за питьевой водой совершают в 10 км. А у нас при этом водопровод в каждом доме
Извини, но на других форумах это называется "включить дурку". Разумеется, жизнь в глухой сельскохозйястенной глубинке имеет смысл сравнивать с аналогичной глубинкой, а не с Массачусетсом. Вот, скажем, в штатах такая глубинка есть. А в Европе еще поискать, уж больно плотно заселена. Чем тебе сравнение с бытом реднеков не нравится, словом реднек?
Ещё обратил внимание на то, что самые большие патриоты у нас те, кто:
- любит Россию на расстоянии (желательно на большом); - любит философствовать о "духовности" и "целомудрии сельской жизни", не выезжая при этом за пределы Садового кольца. [/quote]
А я скажу что самые небольшие патриоты это как раз те кто и пользуется её благами на широкую ногу. Зайдите в любое подпольное казино или в нашем случае стрипклуб где спускаются миллионы рублей на девок и поговорите с посетителями кто из них поддерживаете Путина и его политику в последние 10 лет и результат будет довольно плачевный потому что большинство будет против. А потом подойдите к тем кто служит Родине на скажем подводных лодках, работает на заводах, строит города, и результат будет противоположный, но ведь этот народ быдло для этих владельцев жизни.
Так с людьми о которых ты так ратуешь ДХ и живешь на разных полюсах.
а в этом самый пресамый прикол. Напоминает "народовольцев" из прошлого века. Те тоже знали, что для народа лучше, при этом понимали, что сам-то народ не знает, он же тупой. "Быдло", выражаясь современным языком.
А с каких херов больше? Половина из критикующих здесь низкий уровень жизни бюджетников налогов в принципе никода не платили в силу особенностей профессии. Из оставшихся самый честный признался, что не платит принципиально, ему морды в телевизоре не нравятся.
Так с людьми о которых ты так ратуешь ДХ и живешь на разных полюсах.
Другое дело ты, Проф, - живешь с ними бок о бок и каждый месяц сам лично конверты с 700 $ по избушкам разносишь
Нет не живу. Но общаюсь и читаю про их жизнь и приежая вижу перемены. Как в начале правления Путина я видел тысячи беспризорных детей по всей стране или просто очень плохо ухоженных, просто разбитых пенсионеров готовых продавать медали личные или супруга, отчалившихся людей готовых на любое преступление или низость за деньги, полноие падение престижа образования и всех понятий близких жителям любой нормальной страны и та трансформация которая случилас;ь с большим количеством этих людей. У многих появилась надежда и жизнь изменилась к лучшему. Чудес не бывает и каждый должен ещё уметь воспользоваться этим. Проблем в стране навалом и они никуда не денуться. Про них и читать страшно не то что ими заниматься поэтому я очень сочувствую людям которые на передовой борьбы с ними а не как я на вольных хлебах.
Кстати ДХ я понимаю что большинство пенсионеров по $700 пока не получают ибо это средняя и пенсионеры в основном где то по долларов $300 получают и это очень мало. Уверен с этом на все 100% и тот же Путин согласен, но это лучшее что может себе сейчас государство позволить, и это уже скачок с тем что было. Постоянно индексируется. Для нас это смешная мелочь а для этих людей каждые $10-20 это большие деньги.
Ну тогда уж с реднеками сравнивай. Они на аризонщине тоже подножным кормом живут.
Давай еще с ниграми африканскими сравним - они по сей день с луками на охоту бегают, а их бабы в это время марш-бросок за питьевой водой совершают в 10 км. А у нас при этом водопровод в каждом доме
Извини, но на других форумах это называется "включить дурку". Разумеется, жизнь в глухой сельскохозйястенной глубинке имеет смысл сравнивать с аналогичной глубинкой, а не с Массачусетсом. Вот, скажем, в штатах такая глубинка есть. А в Европе еще поискать, уж больно плотно заселена. Чем тебе сравнение с бытом реднеков не нравится, словом реднек?
Ну ты же включаешь дурку, говоря, что жизнь в России хороша во всех ее проявлениях и чемпионат мира по футболу принесет стране намного больше выгоды, чем строительство инфраструктуры и развитие малого и среднего бизнеса. При этом предложи любому из вас, обеспокоенному имиджевыми мероприятиями, переехать на ПМЖ в эту самую сельскохозяйственную глубинку, с вероятностью в 99,9 % вы откажетесь. Кроме того, я не имею привычки сравнивать с тем, чего я не знаю. Я в Америке не была ни разу, ни в Нью-Йорке, ни в деревнях Алабамы, зато Европу проехала на автомобиле вдоль и поперек - от Дубровника до Амстердама и могу с полной уверенность сказать, что между их крестьянами и нашими - неизмеримая пропасть.
Кстати, с этим и сейчас полный порядок. Образование никому по большому счету нахер не нужно. Особенно в тех самых депрессивных районах. Как-нибудь срастется - родители там заплатят или еще че. Потом начинается вселенский стон о реформе образования, что щас так все дорого, платить везде надо, взятки заность. А учится-то и не пробовал никто.
С этом всё понятно. Но вообще то многим и тут в Америке не мешало бы понять что образование не для образования ведь книжки и самому можно почитывать. Тут тоже навыпускали хрен знает кого и работ нет. Ну а в России кому нужны эти миллионы юристов,экономистов и так далее. Знания нужно научится применять в реальной жизни.
>>говоря, что жизнь в России хороша во всех ее проявлениях
прошу цитату.
>>чем строительство инфраструктуры и развитие малого и среднего бизнеса Что за мантры-то, это в смысле "бизнесменам" бабла из бюджета подкинуть? Конкретизируй - вот мы не станем строить стадион, а вместо этого... что?
>> могу с полной уверенность сказать, что между их крестьянами и нашими - неизмеримая пропасть. ну а теперь поинтересуйся, сколько им дают дотаций. Государственных. А! Бинго! Так это ты и называешь "поддержка малого бизнеса". Ну короче аэропорты, гостиницы и стадионы строить не будем, а лучше на эти бапки купим картошки у крестьян и продадим ниже себестоимости в Африку.
С этом всё понятно. Но вообще то многим и тут в Америке не мешало бы понять что образование не для образования ведь книжки и самому можно почитывать. Тут тоже навыпускали хрен знает кого и работ нет. Ну а в России кому нужны эти миллионы юристов,экономистов и так далее.
Так ты в курсе, наверное, что мы держим курс на вашу систему образования. И здравоохранения. Короче. на самое херовое, что у вас есть ; ) Пока еще не доплыли. слава богу, но зачем-то стремимся.
Ну тогда уж с реднеками сравнивай. Они на аризонщине тоже подножным кормом живут.
Давай еще с ниграми африканскими сравним - они по сей день с луками на охоту бегают, а их бабы в это время марш-бросок за питьевой водой совершают в 10 км. А у нас при этом водопровод в каждом доме
Извини, но на других форумах это называется "включить дурку". Разумеется, жизнь в глухой сельскохозйястенной глубинке имеет смысл сравнивать с аналогичной глубинкой, а не с Массачусетсом. Вот, скажем, в штатах такая глубинка есть. А в Европе еще поискать, уж больно плотно заселена. Чем тебе сравнение с бытом реднеков не нравится, словом реднек?
Ну ты же включаешь дурку, говоря, что жизнь в России хороша во всех ее проявлениях и чемпионат мира по футболу принесет стране намного больше выгоды, чем строительство инфраструктуры и развитие малого и среднего бизнеса. При этом предложи любому из вас, обеспокоенному имиджевыми мероприятиями, переехать на ПМЖ в эту самую сельскохозяйственную глубинку, с вероятностью в 99,9 % вы откажетесь. Кроме того, я не имею привычки сравнивать с тем, чего я не знаю. Я в Америке не была ни разу, ни в Нью-Йорке, ни в деревнях Алабамы, зато Европу проехала на автомобиле вдоль и поперек - от Дубровника до Амстердама и могу с полной уверенность сказать, что между их крестьянами и нашими - неизмеримая пропасть.
Милая ДХ ну мы ведь уже 100 раз объясняли. Я согласен с вами что надо развивать инфраструктуру но ЧМ это не помеха а подмога. По всем направлениям. Тоесть вмеесто того чтобы платить за эту самую инфраструктуру полностью из своего кармана нам часть, может и большую, где прямо а где косвенно вернут назад. Я очен; рад что Россия получила это право и горд за свою страну. А что тут плохого. Если кто то украдёт что то то это случиться при любой стройке которую по вашим словам всё равно надо начинать. Уверен что это победа России и надо постараться не ударить лицом в грязь и показать страну в лучшем смысле чтобы и иностранцы полюбили её как любим её мы. А насчёт зажиточной Европы а кто спорит что это и наши деды и прадеды видели во время своих походов но воз и ныне там. Но теперь шанс вроде есть что пусть и не скоро но наши люди тоже когда то заживут если рукава засучат и перестанут на нашему ныть всё время лежа на печи.
господа и дамы. как далеко отошли от темы топика..... понимаю, что накопилось и смотреть на весь этот дебилизм порой очень тяжко, давайте дискуссию эту тормознем, потому как все равно, кроме срача, ничего путного из этого вряд ли выйдет....
Нет не живу. Но общаюсь и читаю про их жизнь и приежая вижу перемены.
- Таки я не понимаю, шо ви нашли в этом Карузо? Шепелявит, свистит, фальшивит.. - А вы были на его концерте? - Та зачем же? Мне Мойша из соседней квартиры напел.
господа и дамы. как далеко отошли от темы топика..... понимаю, что накопилось и смотреть на весь этот дебилизм порой очень тяжко, давайте дискуссию эту тормознем, потому как все равно, кроме срача, ничего путного из этого вряд ли выйдет....
Марсыч, не серчай, это мы так.. в ожидании ЧМ спецолимпиадой разминаемся
чемпионат мира по футболу принесет стране намного больше выгоды, чем строительство инфраструктуры и развитие малого и среднего бизнеса
Ээээээ... Я конечно не большой экономист, но, по наивности, полагал что как раз первое должно послужить "насосом" для второго... Противопоставление не странно ли?
Или все кроме меня в курсе уже как пацаны договорились?
Ээээээ... Я конечно не большой экономист, но, по наивности, полагал что как раз первое должно послужить "насосом" для второго... Противопоставление не странно ли?
Я думаю, что имелось ввиду как раз таки не само мероприятие ЧМ, а связанные с ним действия по подготовке ( в частности именно развитие инфраструктуры и вкупе развитие бизнеса под ЧМ). Вытаскивание бабоса из этих мероприятий всяко интереснее , нежели крапали с посторойки какой-нибудь больнички ( никак не привязанной к ЧМ ). Соответсвенно и энтузиазм на все это дело огромный.
Хотя пацанва бесспорно уже все поделила
ПЫСЫ Все, все, с темы удаляюсь , флудить не буду больше . Ну накинулись на Длиннохвостую и ловят по мелочам, ай-яй-яй.
чемпионат мира по футболу принесет стране намного больше выгоды, чем строительство инфраструктуры и развитие малого и среднего бизнеса
Ээээээ... Я конечно не большой экономист, но, по наивности, полагал что как раз первое должно послужить "насосом" для второго... Противопоставление не странно ли?
Или все кроме меня в курсе уже как пацаны договорились?
еле осилила всю дискуссию, как та мыша, которая плакала, кололась и продолжала жрать кактус))) хочу сказать одно - сейчас, слава Богу, железного занавеса нет, кому не нравится жить в России - пожалуйте на выход))) никто же не держит. а нытье постоянное слушать, особенно от тех, у кого от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот" - заипало реально. эт не лично Хвосту, а так, вообще)))
Ну давай займемся разбором высказывания "от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот"". Речь о людях, которые проживая в этой самой России вполне неплохо себя чувствуют, при этом, однако, искренне переживают за сограждан, зарабатывающих в месяц столько, сколько переживающие просаживают за вечер. Обвиняют в сложившейся ситуации, естессно, власти.
Я так понял, что вообще-то по смыслу возражений нет, но требуется привести примеры исключений? Ну вот Профессор очевидное исключение, как и Профайлер, т.к. нерезиденты. Также исключениями являются те, кто не тратит за поход среднемесячную зарплату по стране. Вот с ними напряг, здесь таких почти (или совсем) нет - в силу специфики форума, как я уже сказал. Третье исключение - это не обвиняющие во всех смертных грехах, таких как проведение ЧМ через 7 лет или предположительно неправильную реакцию властей по сравнению с Японией на замлятресение с цунами, правительство. Сюда попадаю, пожалуй, я.
Речь о людях, которые проживая в этой самой России вполне неплохо себя чувствуют, при этом, однако, искренне переживают за сограждан, зарабатывающих в месяц столько, сколько переживающие просаживают за вечер. Обвиняют в сложившейся ситуации, естессно, власти.
Ну и что? Что здесь плохого? По твоему, лучше бы они не переживали и не думали ни о чем, а продолжали бы жрать свою икру, пренебрежительно поплевывая на менее удачных граждан?? Или довольные своим положением день и ночь хвалили власти, упорно не замечая что творится за забором собственной резиденции? И при этом не забывая с чувством глубокого удовлетворения поддерживать самые, ну скажем мягко, неразумные решения о проведении зимней олимпиады в субтропиках, не считаясь ни с чем и ни с кем и ЧМ по футболу в городах, где население меньше вместимости арены.
Но если ты с пониманием относишься ко всему этому и не ругаешь власти, то смело ешь икру, ходи в стрип-клубы или еще куда-нибудь и без зазрения совести просаживай за вечер среднемесячную зарплату простого россиянина.
>>лучше бы они не переживали и не думали ни о чем, а продолжали бы жрать свою икру
непонятно, откуда взялось противопоставление. Они (в т.ч. и мы с тобой), вообще-то, и продолжают.
>>Ну и что? То, что это весьма нелогичная позиция. В стиле "о России думаешь, Юрий Венедиктович".
>>Но если ты с пониманием относишься ко всему этому и не ругаешь власти Такое впечатление, что ругать власти по любому поводу, а фактически и без повода, это обязательное условие порядочного человека. В инете распространен отличный мем "рукопожатность" (с подачи профессиональных ругателей властей). Опять же, на форуме есть специфика, и порой создается впечатление, что это вот такой способ внутренние проблемы с совестью, что ли, решить. Ну вот как для кого-то в церковь сходить. Помолился - и вроде как не грешил. У особо совестливых людей через эту призму воспринимается абсолютно всё. Ну вот как в этом топике - в Японии полный бардак и беспомощность на АЭС, но вызывает это только комменты: "ах, какие они молодцы, а уж мы-то точно обкакались бы".
Раз пояснениями занялся лично Смодиш, то разговор имеет неиллюзорный шанс закончиться неоднозначными выводами. Поэтому, чтобы хоть как-то раскрасить черно-белую Смодишевую картинку (или 0-1 в двоичном коде ;)), позволю и себе высказаться.
Цитировать:
Речь о людях, которые проживая в этой самой России вполне неплохо себя чувствуют, при этом, однако, искренне переживают за сограждан, зарабатывающих в месяц столько, сколько переживающие просаживают за вечер.
Как писал Толстой, "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". То же самое применительно к бедности. Бедных людей много, вот только причины, приведшие к этому, совершенно разные. Мне абсолютно не жалко тех людей, которые бедны в силу своей тупости, лености и наличия дурных привычек (алкоголизма-наркомании). Мне жалко только тех, кто беден в силу сложившихся обстоятельств - ну родился, например, человек в Зажопинске, работает в силу своих возможностей и даже больше, вкалывает как вол, а получает копейки, потому что не будут ему в своем городе платить больше, уровень жизни такой в целом. Он и рад бы уехать, да бросить не может стариков-родителей или жену там с двумя детьми. Или просто живет в деревне, где колхоз развалился, а работать больше негде. На это, правда, всегда можно возразить, что, мол, пусть пиздует в банк, берет кредит и строит свое фермерство, однако, далеко не каждый хороший исполнитель может быть хорошим управленцем. Да в конце концов, кому-то надо и коров доить.
Теперь по поводу пресловутого чемпионата. Вот ты, Смодиш, как человек весьма неглупый, скажи мне: каким образом этот чемпионат изменит жизнь дяди Васи из Зажопинска? Он-то и увидеть его сможет только по телевизору, если время свободное будет и телевизор к тому времени не сломается. Притом денег на мероприятие вломят неоправданно много, не говоря уж о распилах и откатах. Я щитаю, что в стране есть более насущные проблемы - строительство предприятий, больниц, переоснащение школ. Блять, модификация МЧС, в конце концов! А то лето на носу, а нам пожары тушить нечем! Страна по сути же ничего, кроме газа, нефти и Тополя-м, не производит. Я честно пыталась найти дома хоть одну вещь, made in Russia, но у меня таких просто нет: машина японская, техника японская-корейская, мебель-отделочные материалы итальянские, одежда французско-итальянская, косметика швейцарская, даже штопор, блять, made in German! Я не говорю о том, что надо забить йух на спорт вообще, просто направления деятельности есть сейчас более приоритетные. Хоть убей, не пойму нахуа городу с населением в 250 000 стадион на 50 000? Кто там играть-то потом собрался? Саранская газмясочка? Лучше бы построили нормальную школу олимпийского резерва, приличный, но не огромный стадион, а на оставшееся бабло еще и маленький заводик по производству гвоздей, и всем бы щастье было.
>>Ну и что? То, что это весьма нелогичная позиция. В стиле "о России думаешь, Юрий Венедиктович".
нелогичной была бы позиция, если бы это был форум "чиновников, любителей стриптиза". Большинство же уокеров, насколько я могу судить, на хлеб свой насущный(с икрой) зарабатывают своим трудом(ну и конечно трудом нанимаемых сотрудников). Поэтому попрекать их потраченной в стрипаках трудовой копеечкой как-то некомильфо имхо. При этом, ничего нелогичного в критике существующей власти не вижу. Потому как если бы эта власть, была бы более прозрачной и менее коррумпированной, трудовых копеечек было бы в разы больше.
Ну хорошо, я согласен - не они, а мы жрем икру. Ок. Только это мало что меняет. Насчет нелогичной позициии совсем не согласен. По твоему было бы логично все отдать бедным, себе оставить необходимый прожиточный минимум и только тогда получить законное право рассуждать о судьбах несчастной родины? расслоение общества по материальному признаку есть в любой стране и не факт, что верхушка абсолютно лояльна к властям.
По любому поводу никто власти и не ругает, где ты это взял? Ругаем по не любому))
Про Японию что-то не понял, наверное упустил что-то. Но они и в самом деле молодцы, это признают абсолютно все, очень стойко и мужественно справляются с нахлынувшей на них бедой. Ни одного случая мародерства, это же о многом говорит. А что, интеллегентный человек, совестливо жрущий икру, должен их ругать?
Большинство же уокеров, насколько я могу судить, на хлеб свой насущный(с икрой) зарабатывают своим трудом(ну и конечно трудом нанимаемых сотрудников). Поэтому попрекать их потраченной в стрипаках трудовой копеечкой как-то некомильфо имхо.
+пицот. "Юрий Венедектович" - это чиновник государственной службы, которому, между прочим, законом прямо запрещено заниматься любой деятельностью, связанной с извлечением прибыли, кроме интеллектуальной и преподавательской. Так что между ним и предпринимателями - людьми, зарабатывающими на жизнь своим трудом, а не состоящими на довольствии у государства, - большая разница.
>>Ну и что? То, что это весьма нелогичная позиция. В стиле "о России думаешь, Юрий Венедиктович".
нелогичной была бы позиция, если бы это был форум "чиновников, любителей стриптиза". Большинство же уокеров, насколько я могу судить, на хлеб свой насущный(с икрой) зарабатывают своим трудом(ну и конечно трудом нанимаемых сотрудников).
Речь о том, что как бы то ни было, а им такая возможнось вполне себе предоставлена, чему доказательством и служит этот форум. Если же почитать всеразличные мантры о "развитии мелкого унд среднего бизнеса", это невозможно в принципе.
Поэтому, чтобы хоть как-то раскрасить черно-белую Смодишевую картинку (или 0-1 в двоичном коде ;)), позволю и себе высказаться.
Позвольте Вам не позволить - в моем представлении черно-белая картинка как раз у тебя.
Цитировать:
Теперь по поводу пресловутого чемпионата. Вот ты, Смодиш, как человек весьма неглупый, скажи мне: каким образом этот чемпионат изменит жизнь дяди Васи из Зажопинска?
Насчет неглупого это только предположение, мы с тобой ведь не знакомы (хоть ты и обещала в баню с телками сгонять). Даже не знаю, как объяснить. Вот каким образом меняет мою жизнь вечер в стрипклубе? Да только деньги трачу и здоровье гроблю, верно?
Цитировать:
Притом денег на мероприятие вломят неоправданно много, не говоря уж о распилах и откатах. Я щитаю, что в стране есть более насущные проблемы - строительство предприятий, больниц, переоснащение школ.
Признавая распилы и откаты неизбежным злом, не ясчно, почему ты думаешь что при строительстве больниц и школ их будет меньше, чем при строительстве аэропортов и дорог. Насчет строительства предприятий хотелось бы напомнить - российский электорат сделал свой решительный выбор в сторону капитализма унд частной собственности в 1991 гду (и с тех пор опять страдает). Про переоснащение школ, кстати, мне только рассказывать не надо, у меня мама учительница. Там полный порядок с оборудованием, но элементарно нет кадров, которые знают с какого бока к компьютеру подойти.
Цитировать:
Я честно пыталась найти дома хоть одну вещь, made in Russia, но у меня таких просто нет: машина японская, техника японская-корейская, мебель-отделочные материалы итальянские, одежда французско-итальянская, косметика швейцарская, даже штопор, блять, made in German!
Вам, мажорам, хорошо. А у меня мебель отечественная и даже служебный автомобиль, из окна которого я смотрю на действительность, черная Волга . ах да, и даже бензин БП у меня, кажется, с рязанского НПЗ. Везде обман
Цитировать:
Я не говорю о том, что надо забить йух на спорт вообще, просто направления деятельности есть сейчас более приоритетные.
А когда у нас было не "сейчас"? Ну скажем за последние веков 10? Скажем, в СССР непрерывно ковалось светлое будущее. Но убогое настоящее так допекло электорат, что он таки послал светлое будущее в обмен на телик и жевачки прямо сейчас. И, думаю, в большинстве своем не особенно жалеет.
Цитировать:
Хоть убей, не пойму нахуа городу с населением в 250 000 стадион на 50 000? Кто там играть-то потом собрался? Саранская газмясочка? Лучше бы построили нормальную школу олимпийского резерва, приличный, но не огромный стадион, а на оставшееся бабло еще и маленький заводик по производству гвоздей, и всем бы щастье было.
Не понял, каким вообще образом завод связан с проведением ЧМ. Еще раз - у нас предприятия принадлежат частным собственникам. Стадионы тоже они частично оплачивать будут. Наконец, эти же люди периодически пишут посты "я каталась по всей Европе, так в Германии в каждом городишке мегастадионы и не один, а у нас как всегда". Примерно как одни и те же люди критикуют платное образование и ждалуются на низкий уровень жизни преподавателей.
со стороны наблюдателю может показаться, что дискуссия приобретает накал. Это обманчивое впечатление, максимум - Длиннохвостая откажется со мной в баню идти.
расслоение общества по материальному признаку есть в любой стране и не факт, что верхушка абсолютно лояльна к властям.
Разумеется, более того, верхушка тоже считает, что власть все делает неправильно, а она, верхушка, соль земли, только вот порулить не дают.
Цитировать:
Про Японию что-то не понял, наверное упустил что-то. Но они и в самом деле молодцы, это признают абсолютно все, очень стойко и мужественно справляются с нахлынувшей на них бедой. Ни одного случая мародерства, это же о многом говорит.
Е-мое, ну сколько можно мантры повторять? Да я даже в этой ветке кидал ссылки на мародерство. Что справедливо - так это то, что японцы не выносят сор из избы. Только у нас бы это назвали стыдливым замалчиванием властей, а там - самурайской мужественностью.
Япошки сожгли наш флаг получили по заслугам. ИМХО. Я за наши власти, я уже где то это говорил и писал мне с МедвеПутами тепло и комфортно, мне нравица и олимпиада и уж тем более ЧМ, я рад что это будет у нас, я это застану, другие поколения врядле, ЧМ бывает раз в сто лет еси повезёт. Остальным же как не банально скажу - хорошо там где вас нету.
Насчет неглупого это только предположение, мы с тобой ведь не знакомы
"Как же так?! Говорили, он неглупый человек.." "Ну мало ли, что люди болтают.."
Цитировать:
Вот каким образом меняет мою жизнь вечер в стрипклубе? Да только деньги трачу и здоровье гроблю, верно?
Вопщем, да, но есть один нюанс: в стрипклуппе ты тратишь свои деньги и свое здоровье. А деньги на "имиджевые" проекты проепываются что ни есть государственные, а по сути наши с тобой - деньги налогоплательщиков. Не знаю, кто как, но лично моя семья платит налогов вполне себе дохуа, чтобы иметь право хотя бы на риторический вопрос "доколе?"
Цитировать:
Признавая распилы и откаты неизбежным злом, не ясно, почему ты думаешь что при строительстве больниц и школ их будет меньше, чем при строительстве аэропортов и дорог.
От отдельно взятой, хорошо оборудованной больницы в Зажопинске пользы человекам будет куда больше, чем от нескромных размеров стадиона. Другими словами, без стадиона прожить можно, а без больнички очень часто - нет. В прямом смысле.
Цитировать:
Про переоснащение школ, кстати, мне только рассказывать не надо, у меня мама учительница. Там полный порядок с оборудованием
Кагбе тебе попонятней объяснить.. Вопщем..эээ..я не про Москву говорю, а про Россию
Цитировать:
Не понял, каким вообще образом завод связан с проведением ЧМ. Еще раз - у нас предприятия принадлежат частным собственникам. Стадионы тоже они частично оплачивать будут.
Я кагбэ в курсе про формы собственности и общественно-экономические формации. Ну вот смотри, тебе пример: есть в Кр-ре такой чувак - господин Галицкий. Тебе, как человеку, спортом увлекающемуся, он известен, как хозяин ФК "Краснодар". Всем остальным - как владелец самой большой в Европе сети супермаркетов. Запиливает он сейчас в Кр-ре стадион. Свой. Соответствующий международным стандартам. На предложение властям арендовать этот стадион на время проведения ЧМ, его высмеяли как ребенка. Не, ну правда, чо за лох? Стадион он крутой построит.. За свои-то деньги строит, а нам чо с этой стройки? Бабло-то как пиздить как будем? Теперь дальше, как частные собственники стадионы эти с дорогами оплачивать будут: аккурат перед НГ в славном городе Сочи на очередное заседание Олимпийского комитета приглашается руководство трех небезызвестных операторов сотовой связи и доводится до их сведения, что вот прям сейчас они должны взять и скинуться по столько. Вопрос "А нам что за это будет?" традиционно остался риторическим.
со стороны наблюдателю может показаться, что дискуссия приобретает накал. Это обманчивое впечатление, максимум - Длиннохвостая откажется со мной в баню идти.
>>Теперь дальше, как частные собственники стадионы эти с дорогами оплачивать будут
называется "социальная ответственность бизнеса". Я хоть из своей тонированной служебной не вылезаю, но знаю об этом явлении, в т.ч. на более низком уровне. Типа, а вы не хотите выиграть тендер на мостовую вокруг мэрии? Вот и молодцы. Правда, у нас денег щас нету, но это ж вопрос престижа... Особенно для вас. Но даже эти прискорбные явления меня не убеждают, что проводить ЧМ не надо.
Ну спор про ЧМ по футболу не нов. До него еще далеко, правда, но в Саранске всех обязали учить английский и уже в этом огромная польза от чемпионата. А то где б они, бедные, язык-то выучили? И когда? Ну что в этом плохого? Так и Мутко подтянется, тоже хорошо. А про стадионы и инфраструктуру мы уже столько спорили, что... Смодиш, а у тебя есть знакомые, кто так или иначе связан с олимпийской стройкой? Вот что они говорят? У меня их несколько, причем ну очень высокого уровня (поверь, я не ради хвостовства говорю) как со стороны гос-ва так и бизнеса. Когда их спрашиваешь, то слышишь только мат в ответ и кучу всяких подробностей. НИКТО, я это утверждаю, на сегодняшний день Олимпиаде не рад - ни сочинцы (Хвост не даст соврать), ни чиновники (даже не смотря на распил с убытка!), ну а про бизес я вообще молчу. Они на любых условиях готовы выйти из этого дела. И им даже не денег жалко. Я просто не могу описать, что там творится и какие проблемы люди безуспешно пытаются решить. Это величайшая и безответственнейшая авантюра.
И мне еще япошек жалко. Почему у них бардак-то? Я не думаю, что есть хоть еще одна страна, которая бы пережила такую катастрофу. Они же не виноваты в этом!
Стадион он крутой построит.. За свои-то деньги строит, а нам чо с этой стройки? Бабло-то как пиздить как будем?
Не, тут с какой вышки смотреть на это дело все. Вот строят стадион на 250к щщей предположим. При постройке и цемент мешать надо и плитку класть, и вобщем я говорю о немалом кол-ве рабочих мест на время строительства. Да и еще потом на период эксплуатации тоже. Далее можно порассуждать на тему чем бы занимались все эти люди, если бы они не были задействованы в строительстве данного объекта. Это если с позиции трудяги-работяги. А если глянуть с позиции суб-подрядчика средней руки ? Так там вобще много радужных перспектив.
И если сам стадион на первый взгляд не несет никакой пользы общественности ( не является так сказать "производителем пользы"), то при детальном наблюдении смежных вопросов, можно углядеть массу интерсных "производителей пользы".
Далее можно порассуждать на тему чем бы занимались все эти люди, если бы они не были задействованы в строительстве данного объекта.
А чего тут рассуждать, все уже давно решено. Если это происходит, допустим, в штатах или Японии, то это мудрое решению по созданию рабочих мест - дорогу там в пустные проложить или русла всех рек забетонировать. А если в России - то это распил и отлив или как его там.
Наверное, ты знаешь больше меня. Я не буду больше спорить про Японию, поскольку невозможно спорить с человеком, говорящим полунамеками и пытающемуся опровергнуть очевидное (по крайней мере подавляющему большинству). Так же нет смысла утверждать, что Япония наиболее развитая страна, дисциплинированная, где дома строились сейсмостойкие и детей учат в школе как вести себя при землетрясении, что тряску то они пережили, а против цунами еще никто не спасался и т.д. бог с ней, с Японией, все равно их жалко и ведут они себя очень достойно.
Вернемся к нашим баранам. Имеется в виду то, что заставляют учить англицкий пожилых тетушек-диспетчеров, водителейавтобусов, милиционеров и т.д. Их, наверное, в детстве не учили, или может немецкому учили, или двоечниками они были.. Ну не у всех же было такое счастливое детство, как у тебя.
А кстати, уважаемый Смодиш! А Вы ничего не слышали про саммит АТЭС 2012, про строительство резиденции на о. Русский и про гениальный проект океанариума в тех краях? Поинтересуйтесь при случае, там тоже рабочие места создаются. Прошу прощения за неуместные советы и рекомендации.
>>Наверное, ты знаешь больше меня >>говорящим полунамеками
не пойму, че здесь тайного-то? http://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_в_Индийском_океане_в_2004_году "Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек"
Но поскольку там не было населения из "золотого миллиарда", то кто там про них вспоминает. Другое дело - мегаяпонцы.
>>пытающемуся опровергнуть очевидное (по крайней мере подавляющему большинству)
Очевидное большинству - это чрезвычайно мощный аргумент. Например, большинству имеющих права голоса очевидно совсем не то, что очевидно большинству волкеров. Ты сам это признавал, как участник избирательных комиссий.
>>Поинтересуйтесь при случае, там тоже рабочие места создаются. Прошу прощения за неуместные советы и рекомендации Почему же, расширить кругозор всегда полезно. Про строительство на Русском слышал. Там еще Университет какой-то построили. Впрочем, это безусловно очень плохо. Длиннохвостая ж про школы говорила, а Путин не въехал и универ построил. Мне этот остров памятен в основном тем, что в суровые годы перестройки о нем в печати писалось. Там солдаты от голода пачками умирали, вроде.
Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек"
Мне кажется, масштаб бедствия должен измеряться не только погибшими. Я сейчас скажу очень уязвимую фразу, но все равно скажу. Если бы подобное землетрясение и цунами произошло в другой стране, менее подготовленной и т.д., то масштаб бедствия и количсетво жертв было бы несоизмеримо больше. Я понимаю, что в подобной дискуссии использовать сослагательное наклонение дело неблагодарное, ибо труднодоказуемо это все, но все же.
>>Если бы подобное землетрясение и цунами произошло в другой стране
Скорее всего. Ну не считая АЭС, там история еще продолжается. Однако, первоначально была высказана совершенно другая мысль: "Я не думаю, что есть хоть еще одна страна, которая бы пережила такую катастрофу". Многие переживали и не такое. Предлагаю во избежение лишних споров быть точным в формулировках.
Там еще Университет какой-то построили. Впрочем, это безусловно очень плохо
Нет, это очень хорошо! Туда потянутся студенты со всей страны, лучшие профессора со всего мира сочтут за честь там преподавать. Абитура из близлежащих стран - Японии, Кореи, Китая и др. уже в очередь пишутся. А сколько рабочих мест для местного населения! Кто сказал, что простой рыбак не может стать деканом факультета? И потом там очень сильны образовтальные радиции и авторитетнейшая научная школа. И дети там талантливы. Сразу после начальной школы в универ поступать будут. нет. это здорово, что на краю света, куда не доехать и не доплыть, где развита инфраструктура и население растет непомерно, построили университет.
Филдокыч, чувствуеца прям в твоих словах обида на то что ты не в доле всех этих строительств. Так то вопросов нет, ты лучше знаешь где чего строить нужно и что для развития хорошо, а что плохо.
Лесыч, вот клянусь, на хрен мне доля там не нужна. "За державу обидно".
Смодиш, ну не надо передергивать. Зачем строить что-то грандиозно-новое, когда многое старое, с хорошими традициями и школой (эт я про универ) рушится. На мой взгляд, лучше бы дать людям возможность получать качественное образование там, где они пожелают, согласно их способностям и талантам. Согласись, что можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится. Ведь строится же только здание, а учебное заведение это ж не только стены...
Да и президент объявил о том, что нужно резко сократить количесво вузов. Что мол учат там плохо, дипломы и экзамены покупают, преподы слабые и нет никакого проку от такого высшего образования.
Про инст чтото не вычитал нигде, но допустим его построили, у вас спор что он бесполезен? Население острова больше 5 тысяч человек, по моему вполне себе достаточно чтобы институт имел место быть.
>>Согласись, что можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится
Вообще-то он на 8-9 месте в рейтинге универститетов страны. Это далеко не уездный вузик.
Nameless >>у вас спор что он бесполезен? Если обобщить, то спор о том, что в России всякое строительство вредно. А вот у них, там - архиполезно. Ну и параллельно еще будет критика, что че-то мало у нас строят.
>>Да и президент объявил о том, что нужно резко сократить количесво вузов
Вот в рамках этого проекта к нормальному ДВФУ присоединят еще пару "экономических". О, даже тройку. Или с тем, что у нас псевдовузов развелось чересур, тоже спорить будешь?
Нет, про псевдовузы спорить не буду. Наоборот, я обеими руками "за" инициативу президента. Речь-то о другом шла... И ты это прекрасно понимаешь.
А когда все говорят о сокращении вузов, то почему-то забывают о второй части идеи - а именно о перепрофилировании сокращенных вузов в ПТУ. И вот тут тишина, никто тихо и спокойно позарез нужные ПТУ строить не хочет. Престиж не тот и помпезности не хватает. Одно дело УНИВЕРСИТЕТ и совсем другое, фи - какое-то среднее техническое заведение.
не-а. Собственно, и ПТУ они уже не называются, а все больше колледжи-лицеи. Тут дело не в престиже, а гораздо проще - финансирование колледжей выше, чем ПТУ. Полнейший идиотизм - потому что, раз уж так верхам захотелось, они все мигом стали колледжами.
Да ведь не в названии дело. Пусть хоть мегасуперколледжами назовутся, лишь бы готовили нормальных специалистов рабочих специальностей. И финансирование там должно быть достойное. А название... Ну сейчас многие Академии в Университеты переименовались по той же причине. мне лично пох, если их лучше будут финансировать, я только за. Только гемор эти переименование - смена счетов, уставов, лицензий и т.д. и т.п. Жуть. Особенно для госучреждений. Кто хоть раз сталкивался, то поймет.
Ладно, Смодиш, предлагаю на этой лирической ноте завершить дискус, похоже только на теме сокращения вузов и необходимости профессионально-технического среднего образования мы пришли к консенсусу. А то щас горчичник покажут за флуд по теме преждевременной кончины А. Барыкина.
Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек"
Мне кажется, масштаб бедствия должен измеряться не только погибшими. Я сейчас скажу очень уязвимую фразу, но все равно скажу. Если бы подобное землетрясение и цунами произошло в другой стране, менее подготовленной и т.д., то масштаб бедствия и количсетво жертв было бы несоизмеримо больше. Я понимаю, что в подобной дискуссии использовать сослагательное наклонение дело неблагодарное, ибо труднодоказуемо это все, но все же.
Несомненно, у Смодиша к японцам личная неприязнь. Пережили в итоге и Индонезия, и Суматра, а вот японцы все равно козлы.
Да, оно самое: строить вредно, потому что все равно все разворуют. Стадионы строить вредно, аэропорты вредно, гостиницы вредно, дороги вредно. Несклько неожиданным сюрпризом стало, что и университеты тоже вредно.
Да, оно самое: строить вредно, потому что все равно все разворуют.
две пояснительные копейки:
1. вообще по жизни(в работе, семье, спорте и т.д.) предпочитаю четко видеть намеченную цель, для достижения которой, выстраиваю некий бизнес-план. Также ставлю "мини-цели" на день/неделю/месяц, достижение которых позволяет двигаться к более крупным Это очень продуктивно и правильно кмк, держит в тонусе и позволяет получать удовлетворение от жизни. Все это я реализую в рамках отдельно взятой ячейки общества... вроде получается
Тоже самое мне хотелось бы видеть от наших властей, управленцев и прочих "эффективных менеджеров", когда выстраивается некий вектор развития общества, ставятся глобальные цели на государственном уровне и далее вся управленческая верхушка работает над ними, каждый день делая, пусть и маленькие шажочки, но зато в верном направлении. На бумаге вобщем-то все так и выглядит - делается некая предвыборная программа, которая каг бэ реализуется после прохождения элиты во власть. Но на деле все совсем не так Чисто субъективное ощущение, что страна живет одним днем, нет никакого вектора развития. Я не испытываю иллюзий на счет того, что можно взять и за один день/месяц/год все сделать на отлично, искоренить коррупцию, понастроить дорог и т.д. Но хоть кто-то может себе сейчас честно сказать, что ситуация в стране становится лучше от года к году? И государство движется в верном направлении? Я нет.
2. по поводу строительства стадионов, проведения чм, олимпиады и прочего. утрированный пример. Есть дом с участком. В доме живет семья. Один ребенок болеет, второй хреново учится, третий хулиган, жене надеть нечего... да мало того неепана вторую неделю Сантехника старая, электропроводка ни к черту, крыша течет... бардак одни словом. И вот внезапно появляется информация о том, что твое село через полгода с однодневным визитом посетит группа родственников/друзей/циркачей(на выбор). И вот хозяин дома думает - пилять, раз в 50 лет такое, второй раз могут и не приехать, надо по этому случаю закатить на улице классный шашлыкинг. И вот берется весь энтузиазм с бюджетом и вкладывается в -строительство бассейна во дворе -ландшафтный дизайн -новый забор с беседкой -покраску стен дома -обучения детей паре фраз на хинди и пох на то, что внутри дома есть серьезные проблемы и через несколько лет семья(вместе с домом) может развалиться нах. Главное, не ударить в грязь лицом перед гостями. Да и чо, разве плохо, что перед домом будет красивая лужайка с бассейном и новый красивый забор? Это ведь все детям достанется, они там теперь каждый день возиться будут.
>>Чисто субъективное ощущение, что страна живет одним днем, нет никакого вектора развития
Чтобы избавиться в споре от субъективных ощущений я и предлагал подтверждать слова цифрами.
>>ситуация в стране становится лучше от года к году? Давай критерии определять, а потом можно на них взглянуть, без субъективных ощущений.
>> и через несколько лет семья(вместе с домом) может развалиться нах Напомню, что она разваливается уже примерну тысячу лет, да так никак и не развалится. Процесс развала тоже можно проиллюстрировать в цифрах, но все предпочитают субъективные ощущения. Хотя сейчас ситуация усугубилась - она еще и габленезироваться начала, к чему несомненно приложил руку режим
Чтобы избавиться в споре от субъективных ощущений я и предлагал подтверждать слова цифрами.
ну, цифры ведь тоже, можно сказать, субъективная вещь - можно так посчитать, а можно эдак Поэтому проще фактами оперировать, теми которые для меня лично являются неоспоримыми: - бесплатная медицина в жопе. И чем дальше, тем хуже. Это касается и взрослой и детской. - образовательные учреждения в жопе. В детсадах, в которые хрен попадешь, полный похуизм. Нагрузка на воспитателей несоизмерима их зп. Ни о каком здоровье и развитии детей в таких условиях речи быть не может. При этом воспитаталей и логопедов умудряются еще и сокращать. - всякие программы типа "молодым семьям доступное жилье" и т.п. не работают вообще. Лет 10 уже песдят о масштабном строительстве домов эконом класса, но воз и ныне там. - коррупция просто ниипическая. 2/3 обращающихся ко мне представителей госкомпаний с ходу заявляют о необходимости им откатывать. иначе никак, по другому не умеют. заипало.
кстати, тема эта тоже заипала. На форумах что-либо доказать кому-то абсолютно бесперспективное занятие и пустая трата времени. Так что я лучше пойду дальше коммунизм строить в своей ячейке
зы Смодиш, ты вот уже второй год на форуме и ни одного отчета за это время так и не тиснул. Право слово, написал бы лучше отчетец о ГГ, например, чем лоботомией тут заниматься
>> бесплатная медицина в жопе. >> образовательные учреждения в жопе
Перечисленные выше проблемы - это, вообще-то, тренд, который все мы дружно выбрали в далеком 1991, а кто-то даже под танк ради этого полез. Можешь считать, что в будущем вообще не будет бесплатной медицины и бесплатного образования - как в лучших домах америцы. Единственное, что меня при этом удивляет - люди почему-то сочувствуют врачам и учителям, но платить им при этом категорически не хотят. Про детсады, скорее всего так и есть. Но я, как обычно, не вижу реальной жизни из окна волги, и, отстояв в очереди годик, пристроил без взятки ребенка в ближайший садик. Где они лепят чего-то, учат, танцуют и т.д. Lucky for me I don't believe in luck. Уточню для Длиннохвостой - речь опять не о Москве.
>>Смодиш, ты вот уже второй год на форуме и ни одного отчета за это время так и не тиснул Сильно... Скорее всего, это опять же твои субъективные ощущения, которые легко опровергаются фактами.
Перечисленные выше проблемы - это, вообще-то, тренд, который все мы дружно выбрали в далеком 1991, а кто-то даже под танк ради этого полез
я не выбирал и не лез. А вот во всевозможные фомсы, соцстрахи и т.п. плачу ежемесячно немало бабла и на это бабло живет эта "бесплатная медицина", качество которой ужасное. И я, как налогоплательщик, вправе задать вопрос "какого куя так неэффективно расходуются мои деньги?"
Цитировать:
отстояв в очереди годик, пристроил без взятки ребенка в ближайший садик
а дальше? Ты в крусе что дальше там с детьми происходит? Когда воспитателем является деффка 20-летняя, получающая 5-6 тысяч в месяц и работающая сразу с тремя группами, в каждой из которой по 20 человек. Сможет ли она нормально справляться со своими обязанностями? Они акуевают от нагрузки. Знакомая стала невольным свидетелем разговора двух воспитательниц, возвращавшихся с работы в маршрутке. Одна новенькая, вторая "с опытом": -мля, песдец как устала... сегодня 22 человека было... -а чего это так много, подсократить не можешь? -как? -оставляешь в туалете окно открытым и как минимум треть детей постоянно будут отсутствовать в виду болезни.
или вариант: у кого сегодня сопли? У Танечки сопли! Хорошо, играем в хоровод - Танечка стоит посередине, а все взявшись за руки водят его вокруг Тани
>> Ты в крусе что дальше там с детьми происходит? уже 2 года как в курсе.
>>Когда воспитателем является деффка 20-летняя, получающая 5-6 тысяч в месяц и работающая сразу с тремя группами, в каждой из которой по 20 человек На вид нашей лет 35. Зарплату не знаю. У нее одна группа, 25 человек. Помимо нее еще нянечка. За садик платим 1600 руб.
>>Это реалии. Какой ужас. Хорошо я все-таки в альтернативной реальности устроился.
Тяжело вас понять. Так в загнивающем совке бесплатная медицина лучше была, чем щас, или хуже? Если лучше, то с херов он загнивал, а если хуже, то какие претензии к КПР?
Так они тут как и российская оппозиция сами не знают что хотят. Одно знают что против, а что делать, и с кем, и где, и куда, и как, и зачем, и что будет, это у всех совсем по другому задумано, если вообще и мысли об этом есть. Смею уверить что если любой из здешних оппозиционеров свою программу на несколько предложений напишет то другой тут же соппозивионирует.
>>Смею уверить что если любой из здешних оппозиционеров
Ну это как-то грубо звучит, к тому же предположение. Вот лучше вернуться в реал - там вполне себе настоящие, профессиональные оппозиционеры именно так себя и ведут.
дяди, с вами невозможно вести беседу по одной простой причине - вы не слышите или не хотите слышать собеседника/оппонента. вам говорят, страну давно превратили в коммерческое предприятие. Цель, как и у любой частной лавочки - извлечение прибыли. Практически у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель А если никакой выгоды не планируется или выгодоприобретатель размыт, то проект стоит на месте. Если вы этого не видите или не замечаете, то это ваши половые трудности и собсна вести дальше высокоморальные беседы о пути России, патриотизме и прочем-прочем нет никакого смысла. Сейчас в стране абсолютно любой вопрос на любом уровне можно решить за бабло. Можно любого встречного прохожего упечь за решетку на пару дней, можно насрать посреди красной площади, можно заказать конкурента, можно... да все что угодно можно... Есть лишь вопрос цены. И херово то, что в отношении себя любимого тоже все можно. И если найдется чел, интересы которого будут пересекаться с твоими, но у него окажется котлета потолще, то пиши-пропало... Меня такая ситуация, в отличие судя по всему от вас, никуя не устраивает. Вот о чем спич, а не о какой-то там "программной опозиции". Если закон будет исполняться в равной мере всеми без исключения, то совершенно пох, кто будет у руля - ВоваПу, ДимаЗю или Вадик какой-нибудь.
>>Если вы этого не видите или не замечаете Видим, и чё?
>>Сейчас в стране абсолютно любой вопрос на любом уровне Странно, что "сейчас" не выделил. Типа, раньше вот нельзя было решить, а сейчас можно. Динамику, динамику давай.
>>Если закон будет исполняться в равной мере всеми без исключения Истины они конечно всегда банальны. Но как правило имеют совершенно малое отношение к предмету спора - как то проведение ЧМ, землятресение в Японии, реформе образования и т.п.
>>дяди, с вами невозможно вести беседу по одной простой причине - вы ...вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах. Вас вообще больше ничего не волнует. Вы не отвечаете на конкретные аргументы, факты и т.п., а пускаетесь в общие рассуждения про просранные полимеры. В ответ на общие рассуждения о детских садах я конкретно сообщаю, что у меня конкретно с садиком. Контраргумент "страну превратили в коммерческое предприятие" и понеслось. И так во всем. На "японцы никогда не плачут" отчечаю "прямо сейчас по телевизору плачут". Ответ - да мы бы вообще все сдохли уже, потому что гебня, путин, а ты жизни не видел, патриот. Ну полнейший бред. в ответ на "в Японии нет мародерства и преступлений в пострадавших районах" даю ссылку. Через пару абзацев слышу "потому что там нет ни одного факта мародерства". И эти люди мне рассказывают, что я не слышу или не хочу слышать?
...вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах. Вас вообще больше ничего не волнует. Вы не отвечаете на конкретные аргументы, факты и т.п., а пускаетесь в общие рассуждения про просранные полимеры.
И эти люди мне рассказывают, что я не слышу или не хочу слышать?
да, Смодиш, ты не слышишь. Попробуй прочесть еще раз мой пост.
Я его с первого раза понял. А ты мой попробуй. Или лучше я еще раз - я не веду споры на общие темы типа "кому на Руси жить хорошо". Здесь как раз никаких итогов спора быть не может. А вот мои оппоненты неспособны вести споры на кокнретные темы, потому что все их мировоззрение построено на "кому на Руси жить хорошо", конкретника их совершенно не интеренсует, и как следствие факты и цифры. В результате они любой спор сводят к иронии над ЕР, Путиным или в крайних проявлениях гоблинизации народа, особенно баб.
Практически у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель
и этого
Цитировать:
Можно любого встречного прохожего упечь за решетку на пару дней, можно насрать посреди красной площади, можно заказать конкурента, можно... да все что угодно можно... Есть лишь вопрос цены.
делается вывод
Цитировать:
вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах
Вывод сделан не из этого и того, а гораздо раньше. Странно, что приходится это еще раз пояснять. Но поясню, еще раз. О том, что " у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель" и можно насрать на красной площади я и не спорил. Это ты зачем-то стал мне доказывать. Зачем - не знаю.
Чтобы проще было дискутировать, не перескакивая с темы на тему, вот дайджест ветки:
Нез.: в Японии люди не боятся смерти и не плачут. Я: Плачут, прямо сейчас нез: Они спокойны, как слоны, а у нас начался бы хаос Я: Они со своим спокойстием просрали АЭС, вместо чтобы просить помощь и восстанавливать подачу электричества Нз: Ты ничего не понимаешь в культуре японии ДХ: - у нас тупость, распиздяйство и мародерство докончили бы начатое природой, а ты ничего не понимаешь в японской культуре. И они не посылают людей на верную смерть, как в Чернобыле, потому и не ликвидируют. И вообще ты в Японии не был. Лок: - меня раздражает, когда в Воронеже болеют за Россию. слава богу наши проиграли Проф: А со мною всегда один аргумент. Ну типа если в России так классно какого херу ты а Америке живёшь? ДХ: -Проф, а если в России так хорошо, то какого хрена ты делаешь в Америке? Я: Длиннохвостая, принимай сочувствия. Мало было соккерного ЧМ, еще и фигурное катание теперь у нас будут провоить ДХ: Кроме властей, есть еще простые люди. Именно их поведение у меня всегда вызывало восхищение. Там все организованно и нет мародерства. Я: даю ссылку на мародерства в Японии. Я: вот в Японии "Кроме властей, есть еще простые люди", а у нас "рыба гниет с головы". Диалектика мля, не иначе. ДХ:Эвакуация людей из мест заражения радиацией и из районов, пострадавших от цунами, происходит четко, планомерно и организованно. крестьянин, очищая свое жилище от ила после цунами, говорит журналистам: «Никуда отсюда я не уеду. Здесь мой дом, моя Родина!» Я: ты не находишь здесь взаимоисключающие параграфы? ДХ: да-да, козлы они, Смодиш, что говорить. Подонки просто.
Казалось бы, логичное завершение спора в виде консенсуса.
Не тут-то было
Проф: среднемесячная заработная плата почти достигла отметки в $700. ДХ: Я в Кисловодске, тут в 70 км от городов вокруг разруха, приеду фотки покажу Проф: Я тебе тоже покажу фотки разрухи в Америке Я: 70 км от городов в Ставропольском крае надо сравнивать с глухой аризонской провинцией ДХ: Давай еще с ниграми африканскими сравним Я: ну не с Массачусетсом же ДХ: А зато ты говоришь, что жизнь в России хороша во всех ее проявлениях Я: цитату плс --- цитаты не последовало
Эгоистка: кому не нравится валите. нытье постоянное слушать, особенно от тех, у кого от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот" - заипало реально Я: форум чуть мене чем полностью состоит из тех, у кого от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот" Филдок: А кто тогда исключения Я: Ну вот Профессор очевидное исключение, как и Профайлер, т.к. нерезиденты. те, кто не тратит за поход среднемесячную зарплату по стране. Вот с ними напряг, здесь таких почти (или совсем) нет не обвиняющие во всех смертных грехах, таких как проведение ЧМ через 7 лет или предположительно неправильную реакцию властей по сравнению с Японией на замлятресение с цунами, правительство. Сюда попадаю, пожалуй, я. Филдок: А почему бы просирающим за вечер среднемесячные зп и не покритиковать? Я: нелогичная позиция. В стиле "о России думаешь, Юрий Венедиктович". Да и вообще речь о Японии шла. Филдок: японцы молодцы, ни одного случая мародерства не было. ДХ: От ЧМ никому хорошо не станет. Надо строить предприятия, больницы и школы. У меня мебель итальянская, а штопор тайваньский. Да, спорт в принципе нужен, но сейчас не до него. Я: про переоснащение школ я в курсе, у меня мама учительница. Коллега: Мы не чиновники и зарабатываем нелегким предпренимательским трудом Я: Речь о том, что возможность вам вполне себе предоставлена, а если почитать форум, то это невозможно в принципе Я: ДХ, чтобы понять, как меняет жизнь футбол, попробуй понять, как меняет жизнь поход в стрипклуб. По твоему это просто трата бабала и здоровья. Я: У меня мебель отечественная и служебная тонированная черная волга тоже. Я: Сейчас не до спорта, а когда у нас тогда не "сейчас"? Я: Заводы и предприятия строить должно не государство, а бизнес ДХ: предпрениматель Галицкий строит свой стадион, а государство хочет свой, чтобы откаты брать -----не понял, так а с заводами-то чё? Коллега: малый и средний бизнес еще хоть как-то выживает. Очень жаль, что у тебя мебель и волга отечественные. Я: Давай с цифрами динамику поищем, еще он выживает или уже. За сочуствие спасибо ДХ: свое здоровье гробь, а на чемпионат пойдут мои налоги. Про школы я не про Москву, а про Россию. Я: я тоже не про Москву Филдок: в Саранске всех заставляют учить английский Я: меня еще в детстве заставляли, в школе Филдок: Не у всех было такое счастливое детство. Никто кроме Японии не переживал такую катасрофу Я: Тайланд переживал Филдок: ты говоришь намеками и пытаешься опровергнуть очевидное большинству форумчан Я: http://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_в_Индийском_океане_в_2004_году. Переживали и не такое. Но поскольку там не было населения из "золотого миллиарда", то кто там про них вспоминает. Другое дело - мегаяпонцы. Очевидное большинству - это чрезвычайно мощный аргумент. Например, большинству имеющих права голоса очевидно совсем не то, что очевидно большинству волкеров. Ты сам это признавал, как участник избирательных комиссий. Филдок: На острове Русский чего-то строят к саммиту АТЭС Я: читал, Университет там построили. Хотя ДХ четко сказала - школы надо, а не Университеты Филдок: Он там нахрен не нужен. Можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится Я: Вообще-то он на 8-9 месте в рейтинге универститетов страны. ----тут я ошибся. На самом деле на 9-10, с МИФИ Я: получается, все строить вредно. потому что все равно разворуют Коллега: У меня субъективное ощущение, что власти сами не знают, зачем они это строят, у них нет плана. Я: предлагаю от субъективных ощущений перейти к цифрам Коллега: цифры тоже могут врать. Бесплатная медицина в жопе, образование тоже, коррупция огромная. В детсады не попадешь, никакого развития ребенка там нет. Колега: А ты ни одного отчета за все время на форуме не написал Я: про отчеты это опять твое субъективное ощущение Я: медицина и образование будут платными, т.к. в 1991 страна выбрала такой путь развития. Я: в детсад записал ребенка после года в очереди Колега: а дальше там начнется ужас-ужас-ужас. Потому что моя знакомая слышала разговор в маршрутке. Я: вообще-то ребенок туда ходит уже два года и никаких ужасов Локатор: 1991 был следствием загнивания совка Я: Так я не понял, медицина в загнивающем совке была хуже или лучше? Если хуже, то почему сейчас в жопе, а если лучше то почему он загнивал? Коллега: ты не слышишь, что тебе говорят. У нас все очень плохо. Я: а разговор вообще-то не об этом. Колега: прочитай еще раз - у нас все очень плохо.
>>из этого: >>и этого >>делается вывод Вывод сделан не из этого и того, а гораздо раньше. Странно, что приходится это еще раз пояснять.
странно, что какие-то "выводы", сделанные на основании чьих-то слов адресуются мне лично
Цитировать:
Но поясню, еще раз. О том, что " у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель" и можно насрать на красной площади я и не спорил.
т.е. ты признаешь то, что бабло пилят по всей вертикали, а деньгами вопросы запросто решаются? Считаешь это нормальным и склонен отстаивать позицию - "да, плохо, но зато при совке было еще хуже; медвепутов не трожьте, рулят как могут"?
>>Считаешь это нормальным и склонен отстаивать позицию - "да, плохо, но зато при совке было еще хуже; медвепутов не трожьте, рулят как могут"?
Коллега, ты вообще сейчас о чем? Ты как дон кихот создаешь в воображении виртуального противника и героически с ним бьешься. Выше дайджест, читай, как развивается спор. Насчет "при совке было хуже" - понимаешь, термин "просрали" неизбежно предполает, что что-то такое было, что можно было просрать. Вот были полимеры - раз, и нет полимеров. Так что, извини, сравнения хоть с чем-нибудь обязательны - в первую очередь для того, кто выдвигает гипотизу "просрали". Это, кстати, считается в инете хорошим тоном, бремя доказательства лежит на высказывающемся, а не на сомневающемся.
>>странно, что какие-то "выводы", сделанные на основании чьих-то слов адресуются мне лично
К тебе лично я всегда обращаюсь на "ты". Если внимательно перечитать "вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах", которую ты и назвыал выводом, там употреблено местоимение "вы", даже не "Вы".
Если внимательно перечитать "вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах", которую ты и назвыал выводом, там употреблено местоимение "вы", даже не "Вы".
если мне говорят "вы", то это как минимум подразумевает то, что я нахожусь в числе тех, к кому ты обращаешься. Поэтому вполне логично принять высказывание на свой личный счет.
Цитировать:
>>геббельс нервно курит в сторонке
аргумент не менее мощный, чем "да-да, козлы они, Смодиш, что говорить. Подонки просто."
дык надергал цитат из контекста. чоуж скромничать то
.
не устал? складывается ощущение, что кто-то не удовлетворённый....жизнью находится тут. предлагаю притормозить тут свою остроту высказываний и уняться наконец, а то чёт заносит кого-то не в ту сторону малёк.
.
Конкретизируй - вот мы не станем строить стадион, а вместо этого... что?
.
