немного цифр

Потрясает!!!! Статистика ЮНЕСКО

Россия занимает:

1-е место в мире по разведанным
запасам природного газа (32% мировых запасов газа);

1-е место в мире по добыче и экспорту
природного газа (35% мировой добычи газа);

1-е место в мире по добыче нефти и
второе место по её экспорту;

1-е место в мире по разведанным
запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);

1-е место в мире по запасам торфа (47%
мировых запасов торфа);

1-е место в мире по запасам лесных
ресурсов (23% мировых запасов леса);

1-е место в мире по запасам поваренной
соли и второе место по запасам калийной соли;

1-е место в мире по запасам питьевой
воды и второе место по объёму пресной воды;

1-е место в мире по запасам минтая,
крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и
второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки,
лососевых и др.;

1-е место в мире по разведанным
запасам олова, цинка, титана, ниобия;

1-е место в мире по запасам и
производству рудничного и рафинированного никеля;

1-е место в мире по разведанным
запасам железных руд (около 28% мировых запасов);

1-е место в мире по экспорту стали и
третье место по экспорту металлопроката;

1-е место в мире по производству и
экспорту первичного алюминия;

1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;

1-е место в мире по запасам алмазов и
второе место по их добыче;

1-е место в мире по физическому объему
экспорта алмазов;

1-е место в мире по разведанным запасам серебра;

2-е место в мире по разведанным запасам золота;

2-е место в мире по разведанным
запасам платины и первое место по её экспорту;

3-е место в мире по размерам
государственных золотовалютных резервов;

3-е место в мире по разведанным
запасам меди и свинца;

3-е место в мире по разведанным
запасам вольфрама и молибдена;

1-е место в мире по протяженности
электрифицированных железных дорог;

1-е место в мире по числу ежегодных
запусков космических аппаратов;

1-е место в мире по количеству
проданных на экспорт самолетов- истребителей;

1-е место в мире по поставкам на
экспорт средств ПВО средней и малой дальности;

2-е место в мире среди стран,
обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;

2-е место в мире по поставкам
вооружения всех видов;

2-е место в мире по величине подводного флота;

3-е место в мире по числу абонентов
сотовой связи;

1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

67-е место в мире по уровню жизни;

70-е место в мире по использованию использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;

72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

97-е место в мире по доходам на душу населения;

127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;

175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;

182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

я бы добавил - первое место по количеству стрипок и стрипклубов на душу населения...а также стрипуокеров...

И все мы хотим это изменить лишь до той поры пока у нас нет такой возможности

А также КШ на Кайеннах .

Все забываю спросить, кто такие КШ? Кроме шаровых кранов ничего в голову вот так навскидку не приходит))

Шаровые краны - это ШК. А КШ - это краны шаровые.

Белая горячка...горячка белая(с) )))

Я бы добавил - первое место с огроным отрывом по размеру территории. И тогда все остальные цифры перестают быть интересными.

Я бы добавила первое место по соотношению количества проституток на одного непьющего, некурящего, ненюхающего добропорядочного гражданина

и ванесско есть только у нас....

я уже в стриптизе раритет)

На ноль делить нельзя!!!

Тай?

А ты? Или ты что-то от меня скрываешь?

Тай по количеству переделанных мужчин на одного непеределанного

а ещё у нас есть первое и единственное в мире стрип-радио

Вот ещё немного цыфр про самую богатую в мире страну.
http://money.cnn.com/2011/08/10/pf/emergency_fund/?hpt=hp_p1&iref=NS1

Eсли перевести с английского то там говорится что 64% американцев согласно опросу не имеют сбережений чтобы покрыть $1000 наличностью в случае возникновения непредвиденной ситуации. Тоесть у них вообще нет сбережений и выход только в заимствовании.

и кстати этим америка сильно отличается от европы где сбережения - дань традиции...

Предлагаешь готовить место для беженцев из Омерики ?

гы.... баварские бюргеры будут против....

А уж химкинские и подавно .

Пусть таксистами у нас работают, но на своих авто

Вах... Ара, зачем у нас, слюшай... У себя пусть катаются...

Зачем такие глобальные суждения. Просто многие думают что все американцы крутые и у них куча бабок и естественно судят по Тв или увиденным крутым американским бизнессменам а тут как и в России подавляющее большинство небыло за границей и даже паспорта не имеет да что там смотрл ТВ примерно около 50 миллионов американцев живут на фуд стемпы. Тоесть это типа специальные купоны для покупки дешёвой еды для бедных людей.

Но при этом они сосредоточены в нескольких штатах. То есть эта муниципальная такая фишка.

Так думают девушки в молдавских деревнях . Ну а если серьёзно, то смешно сравнивать мощь и потенциал США с аналогичным потенциалом РФ.

Речь совершенно не о мощи и не о потенциале. Х.ли толку с той мощи.

Ну не совсем так но естественно чем больше штат тем больше потребителей. Да и человека живущего в Америке на минимальную зарплату я бы соизмерил по качеству жизни с российскими бедняками.

а в японии - так вообще дефляция...
ибо внутреннего рынка практически не существует

проф соскань и и повесь скан фудстемпа плиз....

а на сайте SNAP есть данные, кто считается бедным
http://www.fns.usda.gov/snap/faqs.htm#25
Для семьи из 3 человек порог - 1500 в месяц чистыми.

даже бы и не сравнивал Россию с США
http://www.forbes.com/2006/03/08/hometowns-networths-worlds-richest_06billionaires_map.html

У меня то они откуда? Я же всегда в америке работал и когда я пахал даже за 5 долларов когда то я их не получал.

Я бы конечно не сказал что средний русский чувак где то в Усолье Сибирском лучсе сренего человека где то в сраном Канзасе живёт но подвижки к этому есть потому что лучшая жизнь получается во многом за счёт жизни в долг. Средний Американцев весь в долгах и только к старости с ними рассчитывается и тут он имееет преимущество потому как зачастую зарабатывает неплохую пенсию. Но и тут есть засады. Медицина дорогая и все дома для престарелых тоже дорогие ну а собственное жильё содержать в старости не каждый хочет.

Насчёт же средних зарплат в России и США уже как то писал. В начале 90х соотношение было где то 1/100 в конце 1/50, в начале 2000х 1/10 а сейчас наверное уже 1/4. Они ещё богаче но уже не так и далеко.

Минимальная зарплата в США - 7 с копейками баксов в час. Т. е. примерно косарь в месяц. Людей, живущих в штатах на эти деньги-меньшинство. 50 млн человек получающие талоны на еду-это всего лишь 1/6 населения и те, в основном, ниггеры, латиносы и прочая шваль. В России 80-85% населения зарабатывает меньше штуки грина. Т. е. подовляющее большенство российских граждан живет беднее американских бедняков, кои в США все же в меньшинстве. Никаких талонов на еду и прочих социальных ништяков не предусмотрено. Кроме того, бедность в штатах имеет ярко выраженную этническую (рассовую) окраску.

Я уже написал что средний американец пока живёт получше среднего русского, но нет такой потрясающей разницы какая была ещё 15-20 лет назад.
Действительно получатели пособий, в основном представители рассовых меньшинств, но не только. Хватает и других, и их тоже миллионы, включая в маленьких городах и сёлах, и даже многие тысячи наших бывших соотечественников, правда в основном пожилого возраста.
Минимальная зарплата в США это настоящая бедность ибо апартментыв среднем по США стоят сейчас где то $700-800 в месяч а эта самая зарплата после налогов получается где то $1000 в месяч а ещё надо машину чтобы как то передвигаться ибо США это не Россия и тут зачастую до работы на общественном транспорте или в магазин не доедишь. Про остальное молчу. Питание подорожало в последние 10 лет раза в 2-3. Сейчас у тех у кого раньше может уходило на скромное питание $200 в месяц уходит $700-$800. У меня в месяц улетает гдде то около $1500 но это уже слишком.

Думаю что и $10 это бедность. За такие деньги в США особо самому не прожить.

Средняя российская зарплата 15-20 килорублей в месяц. (500-700 баксов)В маленьких городах и селах и этого нет. Разница не на проценты, а в разы. А 15-20 лет назад и цены в Рашке на все были просто смешные по сравнению с США. Правда росли(цены)сцуко быстро.
700 баксов в месяц-минимальная цена аренды однокомнатной квартиры на окраине Москвы. Медицина в России уже давно де факто платная. Питание в России за 10 лет подорожало в 5-6 раз, услуги ЖКХ в 10 раз, стоимость квадратного метра в 7-8 раз, проезд в транспорте в 3-5,лекарства в 3-4 раза раза. Насчет питания 700-800 баксов -это на 1 человека? Расскажи про стоимость жратвы подробнее, плиз. В России килограмм мяса без костей на рынке 10-12 баксов, кило гречки 80-90 рэ, литр молока 45 рублей, кило картошки 35-40 рублей.

Ну в Нью Йорке или ещё кое где даже в Вашингтоне цены тоже покруче будут тех что я указал. Тут за $1000 в месяц если только халупу в очень плохом районе снимешь где на тебе прицел загорелые ребята тренировать будут.

За $700 в России, тем более за пределами Москвы жить можно, тем более что по $2000-$3000 за дом в месяц мало кто платит все в основном от государства нашару квартиры получили. Я вот за воду и канализацию в месяц плачу по $150-200. За электричество $100-150 и так далее.
Бесплатная медицина всё таки и есть пусть и не идеальная но не такая дорогая как в штатах.

Ну скажем так в среднем американском стрипе $500-$1000 за вечер никто не тратит.

За 700 баксов в россии жить можно, но херово. И то, если квартира есть.На машину собрать не реально и не дай Бог серьезно заболеть. Квартиры "на шару" закончились 20 лет назад.2000-3000$-ежемесячный взнос по ипотеке, правда не за дом, а за однушку, что превышает среднюю зарплату в разы. Беслатная медицина просто уебищная, хотя про медицину в штатах слышал негативные отзывы.
В России позволить тратить в стрипе 500-100 грина может себе позволить не более 5 процентов населения. Зато 85-90 % воопще не могут себе позволить посещать стрип хотя бы раз в месяц. Что характерно, заработки стрипок в США выше заработков тех немногих стрипок в России, что работают без интима. Знаю нескольких танцуль, которые ездили на заработки по W&T.Oчень довольны.
зы Про цены на хавчик не ответил.

Взносы по ипотеке все же 1000-1500 долларов за уебищную однушку
а с остальным согласен

а какая вообще средняя зарплата в штатах обычного специалиста?
не того, за которым хедхантеры бегают, а просто обычного нормального чела с образованием лет 30, на обычной такой работе
ну, например, обычный сейлз с опытом работы лет 5-7

Я так понимаю, пройтись по ссылке, приведенной выше, просто-напросто заломало, зато не заломало высказать свое мнение, выдавая его за факт?

http://zagranicey.ru/calgary1/
Вот живет человек в Канаде и всем доволен. Навеоника имеет больше, чем имел бы в России на аналогичной позиции.
А вот наш человек в Бельгии http://zagranicey.ru/category/belgiya/

Для сравнения: зарплата на завод Форд во Всеволожске и Фольксваген в Калуге -15-20 тыров На ВАЗе и ГАЗе и того меньше.

>>и не дай Бог серьезно заболеть

угу, то ли дело в штатах типа

>>Вот живет человек в Канаде и всем доволен
потрясный аргумент

"у вас в москве все так дорого, ламборгини поллимона стоит. для сравнения у нас в перми кг гречки 70 рублей."

http://www.worldsalaries.org/usa.shtml

ага, спасибо

в общем, если отбросить отклонения (типа учителей за 4 штуки грина чистыми), то очень-очень средне у них 2,5-3 тысячи у.е. чистыми.

Профессор пишет, что жратва - долларов 700-800

в общем, в среднем как в москве после отсеивания пенсов и таджиков, но включая студентов и беременных.
у них жратва дорогая и медицина, зато тачки дешевые и ипотека)))
то на то и выходит

короче, москвичи примерно то же могут себе позволить

учитывая, что регионы очень приблизились к москве за последний десяток лет по уровню жизни - в пределах страны мы несильно уступаем стране пендосов

правда, при примерно одинаковой покупательской способности доходов населения, пендосы имеют кадиллаки, а мы ваз. у них пляжи в майами, а у нас ленинградка и капотня как показатель экологии (про регионы не упоминайте - там тоже выжить только на байкале можно)

короче, почти догнали по баблу
щас качество поднимем
(вон макдаки у них позаимствовали, форды у нас тоже появились)

еще чуток - и они к нам ехать будут, как таджики

Видишь Hавашин уже даже сравнивать начал. В 90х такое даже в голову бы никому не пришло. Один средний американец как 100 русских зарабатывал. Это как небо и земля было. Да, да вспомните в начале 90х $20-30 в месяц это были деньги для многих.

Для того чтобы догнать и перегнать Америку ещё огого сколько работать надо но если учесть что живёшь в своей стране и устроен а тут как раз у будешь скорее всего таджиком то может и не стоит всем так дёргаться сюда?

Если не хаты, не работы не перспективы может да хотя если на Родине ничего нет то кто сказал что тут будет всё? Скорее всего опять вариант таджика.

кароче, все ясно.
вот специально для Смодиша: программист у них 4 тысячи имеет, у нас в москве средний программер - трешку
примерно то же самое

или вот в спорте мы их делаем как

если б Овечкины и Кросби не были идейными и подумали о старости безбедной, то не стали бы играть "в лучшей лиге мира" (*считай, чисто за тусовку), а уже давно осели б в северсталях
(вот люди повзрослее, поумнее аки ягры-ковалевы-набоковы) это понимают

думаю, лет через пять у нас брайанты будут натурализироваться, чтоб в лимит иностранцев в униксе вписаться

Про заработки стрипок в США тоже не всё так классно. Уже где то поднимали эту тему. Конечно есть тысячи клубов в США и есть очень хорошие, где красивая девка может поднять неплохие типы, тем более вначале когда приежает на пару месяцев по ворк анд травел и живёт ещё с 6 такими же на одной кровати. Но в среднем они тут тоже не шикуют. Подавляющее большинство стрипов полупусты и конкуренция большая.
Но русских баб они любят потому что они очень красивы и часто для американцев лёгкая добыча. Свои так быстро на близкий контакт не идут.
По ценам на продукты честно говоря сразу как то и не скажи на всё. Покупаю как то машинально так что много и не помню. Сейчас попробую какой то чек найти. Вот нашёл с последней покупки. Оливки греческие 7.99 паунд(тоесть это где то меньше полкило) тоесть за кг где то долларов примерно $17 шримпы вроде креветки по русски пакет 907 граммов за $15. Биф тендерлойн вроде 5.99 паунд короче $13 кг ну и прочее, буханка какого то хлеба $4.09 но это дорогой, здесь гораздо дешевле есть. Короче цены конечно разные. Мне обычно что приглянулось то и хватаю побыстрее.

Тут твоя правда. Если отбросить это странное стремление играть в сильнейшей лиге где бросают силнее и бьют побольнее и говорят не понашенскому то они правы а если наслаждаться жизнью за теже самые деньги то нахер это надо?

Сразу скажу если бы мне в России как тут платили и нужна мне энта америка. У нас и девки краше и водка ядрёнее и Локи ушастее.

те же цены на хавчик в москве, в общем
может процентов на 10-20 дешевле у нас

в общем, нам-москвичам нечего там ловить особо
кроме "высокой культуры быта"

Ну в принципе тут можно и дешевле купить. Конкуренция у них огромная. Вот вино я дешёво покупаю. Толи кокуренция толи что но как любитель вин не могу не упомянуть что как тут в Москве бутылку неплохого вина за $5-8 не купишь. А я нашёл и неплохие вина в 1,5 литра за $8-12. Короче вот сижу балуюсь то каберне то мерло то зинфинделом то ещё чем. Скоро совсем алкашём стану.

Вы, господа, не жратву сравнивайте, а коммуналку унд всяческие страховки. Проф, сколько ты на этот пресловутый медикаре отдаешь? И детские садики и прочие нихрена не очевидные среднему волкеру вещи. Да хоть высшее образование - сколько будет стоить там образование уровня МГУ? Только не надо щас про то что у нас за бабки учат, просто надо хорошо учиться и сдавать экзамены.

а взять ту же водку - совсем другой ведь коленкор ; ))

Точно Смодиш. Какая то местная бодяга называемая водкой где то как вино стоит а вот Столичная к примеру уже долларов 20.

Да страховка дорого стоит. Я уж не так много плачу, за меня очень много доплачивают. Но тем не менее всё равно должен доплачивать если надо куда ходить. Детские садики всякие тут дорогие, а про материнские капиталы я вообще молчу. Тут так если рожаешь то дают тебе освобождение от работы на 3 месяца а потом это твои проблемы. И бери как хочешь или до рождения или после так что все сидят беременные до самого упора.
Капитализм называется. Университетское образование недёшево. Стоимость 4х летнего публичного колледжа с рум и борд примерно $17,000 в год.
Средняя задолженность после окончания наверное где то $15,000-20,000 а работу получить хорошую трудно без опыта работы. В частных колледжах образование в год где то в среднем $40,000 в год. Вот и считайте.

Угу. "Хорошо учиться" наподобие абитуриентов из солнечной республики Дагестан с их 100% ЕГЭ . Е@анистически.

Имелось в виду совсем другое.
В получении бесплатного высшего образования у нас препятствий нет для тех кто хочет учиться, стремиться чему-то научиться и имеет какие-никакие способности...

Препятствия конечно может и есть но тот кто талантлив и упорен своего в России может добиться, тем более получить образование.
Помоему ни один из президентов, первых секретарей России, СССР небыл представителем элиты ну как к примеру в США там Кеннеди, Буш и так далее. Даже наоборот очень многие происходили из беднейших слоёв населения. Тоесть социальный лифт, по крайней мере до недавнего времени, работал.

Он работал в советское время.

Про социальный лифт Проф загнул,конечно...
В нынешней реальности нужно делать много правильных пересадок

Да Путин карьеру сделал вроде не в советское время.

Все эти байки про отличников из дагестана, равно как и про всеобще платное обраование, актуальны для заборостроительных калледжей.

Ну с запахом водки изо рта это просто. Можно честноком заесть.

Посмотри на досуге фамилии поступающих в МГИМО, МГУ и прочие "престижные ВУЗы столицы".

чистоты эксперимента ради глянул - имхо процент "горцев" минимален и не выше чем в других вузах

На физфак, вмк и мехмат, думаю, они вообще не поступали, а те факи, куда поступали, именно по этому признаку могут быть приравнены к заборостроительным.

Я хоть и не Смодиш, но в теме, ибо работаю в ИТ. Могу сказать, что 3000 чистыми некие программеры конечно имеют, но далеко не средние и на очень удачных местах. Это скорее уровень топ программеров в топ компаниях...То есть от 3000 и выше чистыми + всякие ништяки.

Ни фига себе! Т.е. экономисты, юристы, врачи, педагоги, журналисты, искусствоведы и т.д. сплошь заборостроительные вузы позаканчивали? Другими словами только мехмат и физтех котируются? Или я что-то не понял...? И ты серьезно считаешь "байками" истории с поступлениями в приличные вузы людей из солнечного дагестана с 100 ЕГЭ?

Видимо, "байками" также считаются пресловутые чечено-даговско-ингушские "автопробеги" по Москве с пальбой из автоматов. Или дрифты на внедорожнике в Александровском саду .

Ну вот правительство из зачем-то тянет к России - результаты на лицо.
Кстати результатами такой политики мы с Морличем имели честь любоваться на Тверской....

Угу. А тут три выходца из кавказа чуть Сапсан не взорвали... Два из них в Москве жили, футболом сильно увлекались, играли за клубы - а тут внимание!! - "Даймокх" и "Даруль Аркам"... Хорошие ребята из Чечни и Ингушетии.

Впрочем, это тоже все байки, наверное...

А ещё "у преступности нет национальности" ...

ну как там у вас врачей обстоит все с некоторых пор знают - без всяких дагестанов 85% просто левых фамилий в списках на поступление.
а экономисты-юристы - таки да, верно понял.
А искусствоведы - это просто смех. Дагестанский юноша заплатил, чтобы ему поставили 100 егэ, чтобы поступить на искусствоведа. Ты еще историкоархивный вспомни или философский.

могу помянуть хотя бы тех же саперов, у которых любой лох с опытом полгода имеет больше. Так что в Москве в среднем действительно примерно так. Ну вот на sql.ru хотя бы почитать...

замечательый пример болтологии, никак не связанной с предыдущим спором - продукт гуманитарного образования.

А кто утверждал, что данный пример обязательно должен был быть связан с предыдущим? "Вася рыжий, львы тоже рыжие. Значит Вася лев" . Так чтолЕ?

Смодиш, где тебя учили все передергивать и извращать смысл написанного? Наверняка в не гуманитарном Вузе... По поводу 2-го меда все верно, ребята попались. Но я уверен, что это не одни они такие умные и не сами придумали, там без выпускников негуманитарных вузов не обошлось, медики не очень с айти технологиями дружат. В любой вуз, подчеркиваю, в любой, можно поступить по блату по ректорскому списку, а как это технически происходит - другой вопрос.

а писал о том, что ты совершенно безосоновательно выделил мехмат и физтех, назвав др вузы заборо-- чего-то там. Непонятно только почему. Смею предроложить, что только потому, что ты заканчивал один из названных "элитных", где дагов и др не было или ты их просто не видел.

А про поезд, это просто пример еще одной "байки", так или иначе связанной с выходцами из Кавказа, которые. как говорят злые языки, сдают ЕГЭ на 100, причем по всем предметам.

о да, сдал-то их заурядный программист.


Вопрос, может быть, и другой, но тут обсуждался именно 100 егэ дагестанских вундеркиндов. Впрочем, это я занудствую, Локатор же выше обозначил - вы легко пишете посты, никак не связанные с предыдущими.


ну раз непонятно - объясню.
(мехмат и физфак - не вузы, а факультеты)
означенные факультеты имеют три степени защиты от дагествнских вундеркиндов
1. Вундеркиндам просто в голову не придет туда поступать
2. Если вдруг придет в голову, то они на основании егэ туда просто так не поступят
3. если вдруг им совсем приспичит, как ты выше написал, способ-то найдется (хотя, напомню, это УЖЕ за рамками спора вокруг ЕГЭ), но вылетят они после первого семестра. Там, понимаешь, учиться очень сложно, гораздо сложнее, чем рисовать егэ.
А теперь сравни с какой-нибудь плешкой, по всем пунктам строго наоборот:
1. Их туда как магнитом тянет
2. Никаких проблем с поступлением не испытывают
3. С учебеой тоже никаких проблем
в чем легко убедиться своими глазами, выйдя в будний денек из метро Серпуховская.


Путаешь, "элитный" это как раз плешка, с дагами там полный порядок. На мехматах я не учился, о чем жалею - в мгу было бы повеселее.


да я понял - так, разговор поддержать. Я слыхал, врачи-убийцы Сталина отравить хотели, чем не тема для разговора казалось бы? Но я бы предпочел оставаться в рамках одной темы, а не растекаться обо всем на свете.

.

А для них ( этих факультетов, кстати, спасибо, что вразумил, буду знать) закон не писан, что-ли? Хотя я слышал, что некоторые вузы получили право устраивать доп экзамены, но точно не знаю и спорить не буду, но не только те, где есть Не гуманитарные факультеты. На юрфак МГУ не пробиться, но пробиваются как ты говоришь вундеркиды. Так что этот пункт защиты универсален и, следовательно, легко проходим.

Про трудности учебы и вылет - ну это просто смешно. Коли ты меня причислил к врачам, за что спасибо, скажу, что в меде учиться не легче, чем в том математическом и т.п. и тоже можно сказать, что после первого семестра вылетают легко и непринужденно. И на филологическом непросто. Друг моего сына на геофаке МГУ, вкалывает дай боже, плюс поездки бесконечные по просторам Родины далеко не в комфортных условиях. Ему легче? Так что не убедительная защита...

Есть один, на мой взгляд, железобетонный критерий, - это возможность по окончании вуза присториться на теплое местечко и грести бабки. И вот тут математикам и физикам сложнее, если ты на самом деле не очень способный чел.

Насколько я знаю, в МГУ на все факультеты есть допэкзамен, который плюсуются к егэ.

>>Так что этот пункт защиты универсален и, следовательно, легко проходим.
Ну в этом смысле да, только опять же - здесь уже дагестанские результаты егэ совершенно не при чем.

Геофак я бы гуманитарным не назвал. И опять же - таам сработает первая степень защиты - вундеркиндам туда просто не захочется.

Насчет теплого места - оно ведь в принципе прямо от диплома не зависит. Была бы протекция, а дииплом и математический сгодится. Но в том-то и дело, что получить диплом юриста-экономиста таки проще.

>>скажу, что в меде учиться не легче, чем в том математическом и т.п.
совершенно не спорю, мне так еще и в разы тяжелее было бы. Но таки по уровню вузовской коррупции медики далеко задвинули не то что технарей, а даже и экономистов, судя по всему. А виноват, конечно, дагестанский егэ.

как же? Ты же сам написал, что допы плюсуютсяк ЕГЭ? Значит, чем выше егэ, тем выше общий балл. Или я опять не прав? Вундеркиндам не захочется на геофак? Почему? Откуда такая уверенность, если . Вполне захочется.
Может быть, но с чего ты это взял? Только с того, что второй мед попался на махинациях с посткплением, а ,например, МГУ или Бауманка нет?? И отсюда вывод, что в меде легче купить экзамен, чем в другом вузе?

Безусловно, в немалой степени.

>>Значит, чем выше егэ, тем выше общий балл. Или я опять не прав?
прав, только если от теории к практике переходить, то вундеркинд не наберет нужного кол-ва баллов, завалив экзамен в мгу. Конкурс все-таки.

>>И отсюда вывод, что в меде легче купить экзамен, чем в другом вузе?
не знаю, как насчет простоты, скорее наоборот - там вообще практически невозможно, как выяснилось, поступить на общих основаниях. В МГУ и Бауманский дети знакомых как-то без проблем поступают, вряд ли они такие уж счастливчики.

>>Безусловно, в немалой степени.
Я все-таки отказываюсь понимать гуманитарную логику. Итак - при поступлении в мед независимо от егэ вообще закрыли нахер 85% мест. Но в немалой степени тут виноват дагестанский егэ? Поясни, каким именно образом.

Железобетонный аргумент! Смодиш, поверь мне на слово хоть раз - дети моих знакомых поступали не так давно в первый и второй мед на общих основаниях, учатся и тоже не счастливчики.

Теперь про "дагестанский егэ". Давай сразу договоримся, что это некое собирательное понятие, относящееся не только к Дагестану (а то ты как любитель точных наук привяжешься и к этому). Понимаем под этим очень высокий балл егэ. полученный незаслуженно, за деньги или еще как-то. А почему дагестанский - а потому, что первые 100 егэ пошли оттуда, из кавказских республик. Поясню, если ты не перестанешь перергивать и извращать смысл написанного. Где я писал, что даг егэ виноват в закрытии 85% мест по 2 меде? А? Я написал в ответ на твою фразу о том, этот егэ виноват в сегодняшней вузовской коррупции. Да, в немалой степени.. Но не на 100%, иначе я бы написал, что абсолютно виноват.
Коррупция в вузах была всегда, даже в советское время, но размах..., впрочем это "болтология". как ты любишь выражаться.

Когда серьезные кавказские мужчины разбоем, грабежом и воровством, заработали кучу бабла, они решили пристраивать своих деток в Вузы, что естесственно, поскольки сами они имеля 3 класса ЦПШ. И на тот момент появилась шикарная лазейкаЮ в виде обязательного приема абитур с высоким егэ, чтоб так сказать уравнять шансы города и деревни. Ес-но у себя на родине сделать 100% егэ было не проблема. и вот эта масса хлынула в Москву. Я тогда читал своими глазами заявления о приеме в вуз, написанные абитуриентом со 100 егэ из ингушетии, Чечни... Смех и слезы. По русскому у них тоже было 100. как ты догадываешься. Ректоры просто в панике метались, потом начали придумывать схемы. что бы как-то этомк препятствовать, их несколько было, щас вроде доп испытания какие-то остались, не знаю точно. И как только сложнее и изощреннее становились преграды для поступления (даже благие!), так находились и пути их обхода, только более дорогие. оплатить которые могли опять же серьезные кавказские мужчины, и не только.

И борьба эта продолжается по сей день, и кто тут прав а кто виноват, уже черт ногу сломит. но старт этому процессу был положен тогда, когда начали ломать под видом реформ сложившуюся и работающую советскую систему образования, когда те, кто прежде даже и не мечтал бы даже приблизиться к московскому вузу, стал полноправным студентом вместе со своим аулом, благодаря деньгам, беспренципности, общему хаосу и т.д.
Но это тоже болтология, больше писать не могу, руки устали))))

Кароче, Филдок, вас с Локатором как не направляй, а вы все только об одном талдычите, но я все-таки попробую вернуть в струю.
Началось со сравнения ништяков в штатах и у нас. Далее я заявил, что образование у нас бесплатое есть, для его получения достаточно просто хорошо учиться в школе, а в штатах образование уровня мгу стоит каких-то нереальных денег.
Вот на этом месте Локатор вставил про 100 дагестанских (и хоть ты в последнем посте решил обощить, он-то именно про дагестанские, и ты это прекрасно понимаешь, так как дальше зачем-то начал гнать про терроористов-футболистов) егэ, на что я ответил, что это проблема заборостроительных вузов, на возможность получения нормального образования это все равно не влияет - достаточно опять же хорошо учиться в школе.
Ну и тут ты со своим занудством про врачей-экономистов-юристов и моралью - нехер разваливать советскую систему образования. С моралью я частично согласен (хотя тут надо быть последовательным и тогда уж заметить - нехер было разваливать советский союз. Но быть последовательным ведь совершенно не хочется, хочется чтоб халява была как в совке, а стриптиз как в РФ), но таки возможность получать бесплатное и отличное образование все равно сейчас есть - надо просто учиться. И все. Все эти стенания про дагестанских егэшников это удел родителей балбесов, неспособных нормально сдать экзамены.

Эх, сижу на даче, инет медленый, после виски и пива настроение благостное, а по сему отвечу максимально корректно)))).

Я вообще не понял смысл твоего последнего поста ( тока не надо все валить на виски). При чем тут ништяки в Америке? А бесплатное образование у нас есть ( только мы вроде не об этом говорили), у меня два сына его получили и еще стипендию получали. зачем доказывать очевидное?? И бесплатная медицина у нас есть, только полис ОМС надо иметь и все, и бесплатные секции спортивные, и квартиры бесплатно дают, даже в Москве. И что? это правило или исключение, как ты думаешь? Учиться, говоришь, надо в школе хорошо? Ну, блин, а кто с этим спорит. Только для того, что бы поступить в хороший вуз этого мало, либо надо учиться блестяще, выигрывать олимпиады, заниматься дополнительно и т.д., либо к просто хорошей учебе нужно что- то еще. А для 100 даг ЕГЭ нужны всего лишь деньги. И если бы этих 100 ЕГЭ не было, то тогда шансов поступить в хороший вуз у ребят, которые хорошо учатся в школе, было бы гораздо больше! и спорить с этим...

А Союз и впрямь не хер было разваливать. Тут я последователен.

>>При чем тут ништяки в Америке?

Вот это мило... Ты вообще ветку читал или увидев какие-то кодовые слова (уж не знаю, физфак или дагестан или что еще) сходу в атаку бросился?

>>для того, что бы поступить в хороший вуз этого мало
как мы уже выяснили, у нас просто разные представления, что считать хорошими вузами. В те, которые я считаю хорошими, этого вполне достаточно. В плешки надо бабки и выигрывать конкуренцию с дагами.

Но все-таки, Филдок, в который уже раз спор с тобой приходит к "при чем тут <subj>", хотя, пока ты не появлялся в дискуссии, разговор шел именно о <subj>.

Значит так,вставляю свои 5 копеек,на правах студентки!Когда я в далеком 2006г первый раз поступила в ВУЗ,такая срань как ЕГЭ еще была экспериментальной(и слава БГ) и все,у кого были стандартные мозги и хотелка могли спокойно поступить в нормальный универ! в том числе и я,окончив школу НЕ с золотой медалью,блестяще сдала экзамены и училась на бюджете по спец Гос и муниципальное управление) далее,2010-2011 год,нынешнее место учёбы РГТЭУ спец. Экономика и управл. ресторанно-гостиничного бизнеса,заочка..картина маслом,блеать!ТОЛПЫ абитуры со своими сраными ЕГЭ,половина из которых даж 2х слов связать не могут и незнают на какой Фак документы подавать(пока у окошек стоят-решают!),целая АРМЯНСКАЯ ДИАСПОРА в универе(да-да они себя так называют и их реально дохерище!),в моей группе 3ое таких тупарей,которые нихренище не хотят,учатся в процессе "патамушта папа сказал/так надо/а че,бабла реально преподу дать?.." Зато яздят на Ягуарах/Ауди/бэхах,стоянка перед универом,как блеать перед бизнес-центром А-класса!!фу,мля,зла не хватает((

На 85% поддержу Смодиша и на 15% Филдока

да, хорошее образование в РФ получить можно и бесплатно. даги не лезут в физтех и на ВМК Мгу.
во все остальные вузы (ну мож еще пара как исключение) - наборы за бабло
причем эта шняга началась года с 2005-го: в мой первый довольно-таки понтовый вуз пришел "целевой набор" именно из дагестанцев

Филдока на 15% - потому что таланты проходят все же и сами
сестра подруги (приезжая) поступила именно во второй мед. именно тогда, когда 85% мест были слиты... поступила сама.

а вот некоторые данные о разбросе температуры по больнице
http://lenta.ru/news/2011/11/07/gap/

Граждане в возрасте старше 65 лет обладают в 47 раз большим объемом активов, чем американцы моложе 35 лет.
Как правило, пожилые люди накапливают состояния в течение жизни и поэтому обладают большими средствами, чем молодежь. Однако четверть века назад это соотношение составляло от 5:1 до 10:1. Таким образом, по сравнению с 1984 годом разница выросла в 4,7 раза.
Средний размер состояния домохозяйства, возглавляемого человеком старше 65 лет, составляет 170,5 тысячи долларов - на 42 процента больше, чем в 1984 году. В то же время молодые люди имеют в среднем только 3,9 тысячи долларов, что на 68 процентов больше, чем в 80-х.
При этом 37 процентов домохозяйств, возглавляемых молодыми людьми, вообще имеют нулевой или отрицательный объем состояния.

Проф, а ты младше 35 или старше 65?

Мурко! Не нервничай! Тебе что - ягуара не хватает? Да с твоими шортегами все эти ягуары будут у твоих ног только свистни!

Не то ни другое. На самом деле положение особенно молодёжи не очень. В настоящее время очень многие из них заканчивают колледжи с большими долгами, а работ, тем более высокооплачиваемых, не так много и они заняты старшими товарищами.
Но я не жалуюсь. Я с голоду не умру. Как когда то Ремарку чем жизнь хуже тем мне лучше, главное чтобы гиперинфляции небыло и войны.

этточно))))

http://vz.ru/politics/2011/11/11/537778.html
Но ястребам не спится.

Ой, ладно, Проф, работа у них такая.
Наверняка, все как в крупных забюрокраченых конторах.
- Таакс. А есть у вас дизастер рекавери план на случай войны с Китаем? Как нет? А вдруг война? Срочно подготовить. по итогам - бонусы.

Долой американскую военщину !

Интересная информация. Если правда то думаю надо давать. России нужны рабочие люди а тут близкие по культуре люди.
Нужно направлять в регионы где эти люди больше всего нужны и где они будут полезны и смогут себя реализовать.

http://news.rambler.ru/11775203/

действительно, таджиков вон, а сербам добро пожаловать, а что, конъюнктурно :))))))

Судя по новости, сербы не горят желанием сюда перебираться. Они просто хотят, чтобы РФ за них вписывалась, как за своих граждан.

А я нигде и не писал что таджиков вон. России очень нужны трудовые руки. Страна пустеет. Поэтому любые группы населения которые могут привнести что то хорошее надо приветствовать. С уважениоем отнесусь к тому же таджику подметающему улицу и учащему русский язык и мечтающему чтобы его дети стали полноправными гражданами России и добились успеха.
Надо только опасаться маленьких групп китайцев по 100,000 каждая проникающих через границу. Кстати последний раз это слышал во время выступления довольного вниманием к своей "скромной" персоне Каспарова в Вашингтоне.

Я тоже так думаю. Но такую идейку им можно было бы подкинуть и поддержать финансово. Моё мнение, что пример американцев раздающих статус беженца некоторым народам можно перенять. В России хватает пустеющих регионов где страшно нужны рабочие руки а нынешние коммунисты со своими орлятами туда не спешат ехать на стройки.

Кстати по пилотам врое договорились чего и следовало ожидать.
http://news.rambler.ru/11793481/

Не думаю что насчёт Бута так легко будет договориться.

Да теперь понятно. Ребятам просто российские паспорта нужны.
http://www.ntv.ru/novosti/245206/

Тут всё неодназначно. Как насчёт того чтобы российское гражданство для начала всем русским людям разбросанным по миру предоставить.
А вообще то правильно хочешь российское гражданство "Велком то Раша"

Попалось тут, вот и вспомнился старый спор.

Там много процитировать можно было бы с первой страницы, но просто что-нибудь


Так оставьте не нужные споры,
бибиси уже все посчитал.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/04/120403_world_average_salary.shtml

короче, вбивайте че хотите и сравнивайте.
А, ну и желающие могут планировать на тракторе свалить из Рашки :D

Ну вот в начале 90 один американец как 100 русских в долларах зарабатывал в конце может как 30-50. В начале 2000х как 10-15 а теперь получается примерно как 3, даже меньше? Если так пойдёт и дальше то лет эдак через 10-15 глядишь гастарбайтеры из штатов потянутся. Меня брат уже к себе в шутку зовёт.

Насчет шуток, чем ссылка хороша: ты можешь реально вбить туда зп в РФ в рублях - причем ДО налогов - и посмотреть, че он тебе скажет, сколько это в баксах по ппс и в сравнении со среднемировой.
Потом то же самое в баксах и посмотреь то же самое.
Интересно.
Но кстати в штатах жисть получается весьма, на общем фоне. В Европе вот уже стремно как-то ; ))

>>Если так пойдёт и дальше то лет эдак через 10-15 глядишь гастарбайтеры из штатов потянутся

Прикольную фигню читал пару лет назад.
менеджерАм из айти все неймется, как известно, то аутсорсинги, то облкака. Че не придумаешь, чтобы бонус получить. Так вот, доаутсорсились до того, что вся поддержка примерно из индии идет. Ну это тоже известно. Прикольно другое - ресурсы индусов оказались небесконечными, особенно в части квалификации. А контракты-то уже получены. Че в итоге получилось - идийские компани стали нанимать американских инжинеров : )). Но на хорошие деньги, естессно. А куда деваться.

чет там не пральна работает - вбиваю, допустим, зп 100000(рублей). В долларах выдает 6519. Это как? Должно же быть где-то 2500-2600, если сотку считать "ДО вычетов", как написано

Там же вся фишка как раз - по ппс.
В общем, считай, что зп 100 до налогов у нас эвкивалентна 6519 в штатах. О чем, собстно, на первой странице и говорилось.

Кстати, и данные там, похоже, годовалой давности. Судя по средней в РФ.
А динамика-то понятно какая ; )

Просто после какого то уровня процент налогов начинет резко идти вверх.

не, все равно нестыковка какая-то. С твоих слов получается, что на 100тр здесь можно купить столько же товара, что и в штатах на 6519$? И дескать там товары почти в 2 раза дороже? Так ведь это же неправда... я хоть сам в штатах пока ни разу не был, но друзья что были там, говорят, что продукты там дешевле, чем здесь. Одежда тоже... покупать шмотки дороже 20-30$ практически неприлично Про тачки вообще молчу
Да чего далеко ходить - пусть Профессор прокомментирует или Бякыч...

Блин, да на предыдущей странице все уже обсудили год назад, че там комментировать. Налоги, страховки, жкх и пр. Но разумеется найдутся любители ппс оценивать по айфонам или еще какой экзотичной херне.
Насколько же народ уверен, что где-то за морем есть рай ... Ладно сурковской пропаганде не верят, но "Международную организацию труда" тоже путин купил?

>>Про тачки вообще молчу
правильно молчишь. При среднем возрасте авто >10 лет в общем-то неважно, скока там они стоят, один хер деньги не на них уходят. Разве что на бензин и страховки.
Страшно, очень страшно волкеры далеки от народа.

Ну бесконечный это спор ибо никто никого ни в чём не убеждает. Если сурово поставить рядом по уровню жизни США и Россию то США явно пока выигрывает. Да в России уже миллионы людей шикуют неплохо но многие миллионы живут плохо с трудом оплачивают коммуналку и необходимые продукты питания. Цены на многое накручены прежде всего на кредиты что очень тормозит экономику. Цены на машины и одежду уже не такие космические для среднего россиянина как были когда то но опять же пока в этом отношении США выигрывают.

Но, всё познаётся в сравнении. Время идёт и те кто живёт в России уже в большинстве своём выросли в условиях рынка и нашли свою нишу в этой жизни. Уровень жизни в России растёт и кусок хлеба с маслом,сыром и мясом уже не считается предметом роскоши как когда то для простого провинциального россиянина.
Вступление в ВТО постепенно приведёт в Россию иностранный бизнес и улучшит ситуацию по тем направлениям где сейчас простому россиянину не подступиться.

Цены на барахло, машины, кредиты и так далее, при мирному поступательном либеральном развитии будут неизбежно падать.

Всё таки надеюсь что подавляющее большинство россиян уже достаточно подкованы чтобы видеть своими глазами что есть пропаганда, а что реальное движение вперёд. Если будет мир и поступательная либерализация экономики, под гибким контролем государства, то подавляющее большинство россиян сможет вполне сносно жить при настоящей власти, которая тоже будет эволюционизировать.

ну как-то на тебя, Смодиш, это совсем не похоже... на мой пост с конкретными цифрами и вопросами отвечать "народом", "сурковской пропагандой" и пр.

тачки, еда, шмотки, кредиты(и еще поди разберись что помимо этого) дешевле, а жить при этом в 2 раза дороже чем здесь... почему? я не понимаю-растолкуй))

БЛИН!!!
Я ж выше написал - налоги, страховки, коммунальные услуги, медицина, образование, детские сады etc. То есть то, что собственно и нужно для жизни. Ну еда и шмотки разве что приемлемо стоят. А гаджеты это херня все.

>>на мой пост с конкретными цифрами
какими еще конкретными цифрами? шмотки по 20-30?

>>Если сурово поставить рядом по уровню жизни США и Россию то США явно пока выигрывает

ну так берем в ссылку выше ставим 23000 руб, это средняя по РФ сейчас, и видим, что США таки пока выигрывает примерно в 2 раза.

Коллег, все просто

твоя сотка до вычета - облагается налогом 13%
в штатах налоги до 40%
жкх, страховка, образование (и любые услуги) стоят намного дороже. и жилье - тут где-то финурировала цифра в 500 косарей грина за дом (там принято жить в домах)

и китайские джинсы за 20 баков ни на что не влияют, равно как и айфон, правильно Смодиш говорит

а живут они лучше - потому что эти 40% налогов не писдят, а строют на них дороги

п.с. кейнсианская теория вывела штаты из депрессии 30-х.
кейнс предположил, что если в экономике все время будет задействованео низкооплаиваемое население, то поднимутся все отрасли. идеальное решение в кризис - строить котлован до бесконечности.
в начале 30-х эту теорию использовали для строительства дорог.
теперь в штатах прямые и ровные дороги где нада и где не нада - вся страна разбита на квадраты.
это я к тому, что налоги помогают им хорошо жить

Немного спорно. По многим пунктам. И к единому мнению до сих пор не удалось прийти. Пресловутую "кейнсианскую модель" более ли менее успешно удалось провести Рузвельту. Тогда это действительно помогло создать инфраструктуру, эффективные институты государства и дать толчок экономике. Но затем все это начало затухать. Апофеозом стала т.н. "рейганомика", девизом которой стала полное устранение государства из экономики, включая инфраструктурные проекты. Если сравнить те же автомобильные дороги США и Европы, то в Штатах они просто ужасные. Железные дороги там и вовсе находятся на уровне начала 20-го века. Так что не всё здесь однозначно.

Так я о том же. Раньше американцы над нами смеялись чуть ли не в рожу. Имели по всем направлениям. Если по теме то баб наших трахали чуть ли не в буквальном смысле за пару долларов. А теперь далеко не каждая россиянка так сразу побежит за иностранцем. Когда я приехал и работал на черновых работах то зачастую американцы спрашивали меня откуда я? Услышав ответ что из России благосклонно похлопывали по плечу, и говорили "Наслаждай себя" что меня бесило. Уже много лет такого не слышал ни от кого и не только потому что поднялся немного. Общаюсь с разными людьми и понял что это уже в прошлом.

Как всегда правда отчасти. Всё таки думаю что реформы Рузвельта не вывели полностью США из кризиса, а "Новое дело" помогло удержать страну от сползания к хаосу, ну там революциям всяким,волнениям. Народу дали работу но это не дало толчка экономике. США как часто в другие времена помогли войны. После каждой из них страна получала толчок. Страна во многом зависит от военной или околовоенной промышленности. Один из моих хороших знакомых американский ястреб-республиканец так прямо мне и говорил что это плохо что Россия больше не враг ибо это отрицательно влияет на военную промышленность. Если нет врага его надо придумать и он конечно найдётся потому что америка не вынесет мира.

Что до России то мы где то схожи ибо тоже во многом зависим от всяких градообразующих предприятий, хотя наверное и не в такой степени как в советское время. Мне тоже не совсем понятно почему государство не использует лежащие без дела деньги на массовое строительство инфраструктуры. Может инфляции боятся. Или что всё украдут. Вроде меняется к лучшему и регионам начинают выделять серьёзные деньги на ЖКХ и дорожное строительство. Посмотрим.

Может "Нью Дил" Путина родится.

Правильно. Понастроить всего это ещё полдела ведь потом надо всё ещё в порядке поддерживать.
Кстати я ожидал что в России больше техногенных катастроф будет(типун мне на язык) как прогнозировали многие специалисты но пока вроде в основном обходится за редким исключением.
В США тоже уже потихоньку старое начинает вылезать.

Угу, и еще один момент. Вопрос - удастся ли провернуть такой трюк еще раз. Ну хорошо, в прошлый раз отстроили инфраструктуру, как заметил Навашин, где надо и не надо. Но сейчас-то не получится, потому что уже есть, где не надо! Значит, надо будет им придумать что-то новое. Интересно, что в итоге придумают.

ну денег не так уж и много, чтобы взять и все вот так вмиг застроить. А насчет украдут ты угадал, только в другом разрезе - там, где что-то начинают строить, появляются навальные и чириковы с воплями про распил. Ну и группа поддержки, конечно. "Лучше бы эти деьги отдали пенсионерам и врачам" (c)

>> Интересно, что в итоге придумают.

Чо думать то... Все давно придумано. У нас 21-й век на дворе, а ни Луна, ни Венера, ни Марс (прости Господи...) не колонизированы...

по кейнсианству важна не инфраструктура, а ЗАНЯТОСТЬ, напомню:
"Если бы казначейство наполняло старые бутылки банкнотами, закапывало их на соответствующей глубине в бездействующих угольных шахтах, заполняло эти шахты доверху городским мусором, а затем, наконец, предоставляло бы частной инициативе на основе хорошо испытанных принципов laissez-faire выкапывать эти банкноты из земли (причем, чтобы получить право на такую добычу, требовалось бы, конечно, надлежащим порядком арендовать «банкнотоносную» площадь), то безработица могла бы полностью исчезнуть, а косвенным образом это привело бы, вероятно, к значительному увеличению как реального дохода общества, так и его капитального богатства по сравнению с существующими размерами. Разумеется, более целесообразно было бы строить жилые дома и т. п., но если этому препятствуют политические и практические трудности, то и предлагаемый вариант лучше."

имхо, проблема США, в том что они последние 20-30 лет развивают постиндустриальную настройку, в том числе финансовую её часть,
в отрыве от реального сектора экономики

и сейчас рост этой надстройки, за счёт которой в основном и росло благосостояние американцев последние десятилетия, стагнирует и есть высокая доля вероятности, что надстройка значительно сократится. Действенного плана мер по её оживлению пока не придумали.

альтернативная энергетика, контроль нарко рынка и захват-контроль углеводородных ресурсов - это всё новые превентивные меры по выходу из кризиса

Тигровый, именно так и есть. Спасибо за наглядное пояснение. Красивый пример.
Когда я говорил, про котлован - это некий гротескный пример. Не важно, что именно строить, важна занятость.
Считается, что низкоквалифицированные специалсты (большинство общества) практически не имеют возможности к накоплению и тратят 90% средств на нужды первой необходимости. Таким образом, автоматически происходит рост в пишейвой, текстильной промышленности, жилищном строительстве и т.д.

Смодиш, придумали, что строить. Не дороги, а другую систему. С 60-х годов кейнсианскую теорию победила новое течение - денежная теория Моргана-Фридмена (впрочем, ее зачинателем был сам Кейнс).
Когда благососостояние экономики регулируется наличием денег в обороте. Так называемый "монетаризм". Где наличие излишней массы денег катализирует деловую активность домохозяйств.

>>по кейнсианству важна не инфраструктура, а ЗАНЯТОСТЬ, напомню:

оно конечно можно ломом плац чистить, чтобы все при деле были, но это уже будет перебор. Занятость в принципе не вопрос повысить - платить как китайцами и производство вернуть. Только вряд ли кто такой занятости обрадуется.

>>наличие излишней массы денег катализирует деловую активность домохозяйств.

так и здесь уже доши до ручки, докатализировались. дальше уже некуда. Не, че-то новое надо. На Луну, как Предатор предлагает, можно, но опять же там кроме насы почти никто не участвует, а надо широкие слои чем-то занять.

Широкие слои будут для лифта на Луну канаты вязать

блин, ну ведь конкретный вопрос задал

а вы умчались вдаль про луну/рузвельта/кейнсианство

Сравнивая коммунальные услуги/медицину/образование и т.д. надо сравнивать, наверное, вещи одного порядка. Т.к. неразумно противопоставлять дом в америке/платную клинику/гарвард со стендфордом трехе в хрущебе/местной поликлинике/бауманскому.

На секундочку - расходы на домик сопоставимый по размеру с традиционным американским(метров 200-300) здесь будут не менее штукаря килобаксов, квартирку самую средненькую взять в ипотеку - готовь пару штук ежемесячно, медицина - тыщ пять в год, детсад нормальный - штукарь в месяц и т.д. по всем позициям.
Поэтому я и не думаю, что расходы на аналогичный уровень жизни здесь будут сколь либо отличаться от заокеанских. И уж тем более в 2 раза, как указано.
Если есть что ответить, то плиз цифрами - стоимость медицины/коммуналки/жилья/детсадов и т.д. Т.к. вдруг я действительно не в теме?

Хорошо ты живешь, Коллега. Мы уже как-то обсуждали, причем именно с тобой, я вот за детсад отдаю ~1500 что ли рублей, не помню, можно попробовать найти. Ну и т.д. по всем позициям.

гарвард со стенфордом и бауманский странно как-то сравнивать, понты против знаний. Тогда уж MIT надо бы. Но в принципе ты что не сравнивай, а на ноль делить нельзя. Ноль - это стоимость обучения в Бауманке.

Что касается дома 200-300 м - ну можно конечно попробовать квартиру в Нью-Йорке снять , чтобы "корректно сравнивать". Или купить , чтобы совсем уж корректно.
А, вот, еще в штатах есть такая милая деталь, как налог на недвигу. Он вообще от жадности штата зависит, но местами платить надо будет до 8% в год. От рыночной цены. Прелесть, а не жизнь.

ну вот, опять водичкой поливаешь, тебя уже несколько раз попросили отвечать на конкретные вопросы, а то ты совсем как жирик, ему про масло, а он про сапоги в океане))))) братиш, ты или конкретно по циферкам раскладочку, или "иногда лучше жевать...."))))))

читаем внимательней - расходы на аналогичный уровень жизни. Я не думаю, что уровень штатовских детсадов находится на уровне наших муниципальных. Мой киндер тоже ходил в муниципальный за примерно такие же деньги(1000-1500рэ). Забрал оттуда через месяц, т.к. в моем понимании это не "детское воспитательное учреждение", а "камера хранения детей", придуманная для взрослых - дабы они в это время могли работать.

уровень знаний не готов обсуждать. Могу привести лишь статистику В ТОП50 мировых вузов, наш МГУ единственный, на 33-м месте. Шатовских более половины. Думаю, неспроста.

неужели в нью-йорке есть хрущевки и панельки, чтобы корректно сравнивать? Стоимость московской квартиры метров в 100 в хорошем доме(думаю, что как раз такие квартиры преимущественно находятся в NY, однушку в 36кв.м не будем же искать? ) составит порядка ляма грина(плюс-минус). Неужели такая там будет стоить два?

кста, по-поводу знаний: если бы у нас все так плохо и куево со знаниями, кто бы тогда в силиконовой долине на них(мениканчегов) работал бы?))))

зы. Смодишь, собирай водичку кружечками, а не ситечками))))))

>>Я не думаю, что уровень штатовских детсадов находится на уровне наших муниципальных

http://asskolkovo.com/2011/08/16/детские-сады-в-сша/

Стоимость садиков начинается от 100 долларов в неделю и до 400. В среднем садик на одного ребенка в месяц обходится в $ 1200.
В садиках дешевле 800 долларов в месяц нет никаких программ, кормления (только, что сам принес). Обычно утром воспитатель включает мексиканские сериалы на 10 часов и все вместе “пялятся в телевизор”.

ну и остальное там почитай.
Не знаю, какие у "вас" муниципальные, а я своим доволен. Повторяю - эту тему мы с тробой уже обсуждали, если память не изменяет, ты там в очередной раз пришел к выводу, что я вижу жизнь из окна своей служебной черной волги.

>>уровень знаний не готов обсуждать. Могу привести лишь статистику
Это не статистика, это рейтинг. Рейтинг в принципе можно нарисовать какой угодно, в зависимости от набора и веса параметров. Типа - оснащенность, количество белок в университетском саду и т.п. Безусловно, престиж у гарвардов всяких выше, а что такое престиж - это вероятность найти по океончании высокооплачиваемую работу. Но за этот престиж и бабки надо платить соответствующие. Хорошим примером выпускника подобных заведений явлется некий Джордж W Буш младший. Карьеру действительно сделал неплохую, но как реклама йеля своего или че он там блестяще закончил - никуда не годится.

>>неужели в нью-йорке есть хрущевки и панельки, чтобы корректно сравнивать?
Не блин там все в пентхаузах живут.

>>думаю, что как раз такие квартиры преимущественно находятся в NY, однушку в 36кв.м не будем же искать?
Ты серьезно уверен, что там таких нет???

Теперь по стоимости -

Средняя стоимость квартир в Нью-Йорке составляет 830 тыс. долл при средней цене за квадратный фут в 1, 04 тыс. долл.(11, 2 тыс. долл. за 1 кв. м). Об этом "РБК-Недвижимости" сообщили в компании Pleiada International
Средневзвешенная стоимость престижных квартир в Нью-Йорке на Манхэттене составляет 4 млн долл.: 1,9 тыс. долл. за 1 кв. фут (20,06 тыс. долл. за 1 кв. м).

В "хорошем доме" это видимо аналог манхеттена. Да, ты угадал, в два раза дороже.

чесгря не очень мне интересно лазить по ссылкам - что там люди пишут, т.к. можно найти примеры как сверхдорогих вариантов, так и свердешевых. какая-то одна конкретная статья для меня не показательна. Однако, и по ней видно, что данные садики отличаются от наших государственных принципиально. Вот фотки с твоей ссылки(куда далее автор ссылается).

не знаю какого уровня у тебя там садики за тыщу пицот в месяц, но у меня они выглядят где-то так:

как гриццо, почувствуйте разницу. Более-менее приемлемый вариант, сопоставимый по оснащению с американскими(теми, что на картинках) стоит 50-75тыс в месяц(за 30-40 есть еще варианты)


касаемо квартир

нет, я имел ввиду новые дома-монолиты, с индивидуальной планировкой и подземным паркингом в пределах 10-12км от центра. Никакой "элиты", никакого "манхэттена". Элита - это Пречистенка с Остоженкой. Там ясен перец цена будет не ниже Манхэттена.

Это мы прошлись по "верхнему сегменту". Могу привести примеры из нижнего - когда семья живет на 500 долларов пособия по безработице мужа и зп официантки жены... чет там в районе 700. И на эти деньги одеваются, едят нормально, имеют дом в Калифорнии(правда, не самом лучшем районе ясен перец), на жыпчеге пятилетнем рассекают. Сможет ли такой же образ жизни вести российская семья за эти деньги... или даже вдвое меньшие(как приведено в расчетах) - для меня большой вопрос.

Кароче, не убедил ты меня

>>можно найти примеры как сверхдорогих вариантов, так и свердешевых.

специально для этого и была ссылочка, где "Международная организация труда" и посчитала все в среднем.

>>как гриццо, почувствуйте разницу
как гриццо, не почувствовал. Фотку, где детишки дрыхнут на полу, ты предусмотрительно не выложил. А фоток, как они жрут чипсы, там поди и нет. Да, совсем забыл, за эти деньги жулики и воры у нас ребенка ж еще и кормят.

>>когда семья живет на 500 долларов пособия по безработице мужа
опять же специально для тебя "Международная организация труда" оговаривается - это расчет для наемных работников. Отдельно исключаются владельцы бизнесов и сидящие на пособии. Кстати, вы с Марсом, как я понимаю, из первой категории, так что мне из своей Волги все-таки лучше видно, как я живу.

>>имеют дом в Калифорнии
имеют ипотечные долги, в смысле? Года 4 назад заиметь их и здесь было дело нехитрое.
могу привести примеры своих знакомых из той же Калифорнии. Один из среднего сегмента, инженер в Силиконовой. На вопросы о своем доме нервно смеется и говорит, чтоб не портил настроение. Но жизнью очень доволен, после аспирантуры в Лондоне, где все гораздо дороже, а стипухи хватало буквально на выживание, сейчас в раю.
Один, видимо, из верхнего. MBA получен в кембридже и т.п., работа соответствующая. Домик все-таки год наза купил, с тех пор ходит и вздыхает, а благородное ли дело риск. В общем, кроме как о своей ипотеке ни о чем и не задумывается ; ) Правда, у него и сумма соответствующая, там кто угодно задумается.

>>Сможет ли такой же образ жизни вести российская семья за эти деньги
Озвучь, скока надо на неё долга повесить и решим, сможет или нет.
Но вообще с годовым доходом на семью 14400, думаю, знакомые над тобой все-таки жестко глумятся.

акуеть авторитет. Собсна потому, что считаю ее выкладку неверной - и затеял этот спич. А ты меня в ответ к ней же и отсылаешь

причем тут ипотека? я тебе толкую, что два человека в своем доме живут на 18000р на каждого, оплачивают коммуналку, едят нормально, одеваются, заправляют авто... вобщем ведут обычный образ жизни. Не шикуют, конечно, но вполне нормально живут. По твоей же ссылке говорится, что в Америке "жизнь" стоит в 2 раза дороже, чем в России. Я тебе привожу примеры того, что это не так - ни в бедном сегменте, ни в среднем.

Убедительным доводом для меня стали бы озвученные кем-либо из знающих цифры. Например, американская семья из 4-х человек, имеющая доход в 1500(например) долларов на человека в месяц, ведет вот такой то образ жизни(имеет такое то имущество), сопоставимый с соответствующей семьей(с таким же примерно имуществом) в России, имеющей доход в 750 долларов на человека.

Раззадоренный постом, как прекрасно можно жить на 14500 в год, почитал тут - хе, есть очень простое обоснования приведенному тобой, Профессор, факту.
Вот расчет The Real Poverty Line in America
http://www.mainstreet.com/article/career/real-poverty-line-america

Тут по деталям можно спорить, понятно что все сильно зависит от штата. Интересно другое - для средней семьи с 2 workers у них получилось, что граница приемлемого для жизни дохода - 42500. А средний доход домохозяйства, как известно, 49000. Вот собственно разница между средней семьей и бедной, 7000 в год. И не удивительно, что эти 7000 уходят не в накопления, а на что-нибудь более приятное. У нас в принципе точно так же.

>>причем тут ипотека? я тебе толкую, что два человека в своем доме живут

извини, где они его взяли? Купили?

>>Например, американская семья из 4-х человек, имеющая доход в 1500(например) долларов на человека в месяц, ведет вот такой то образ жизни.

семья из 4 человек считается за чертой бедности при годовом доходе 22500, емнип. Из двух - при 14200, так что твои знакомые на 200 баксов богаче официально признанной бедности.

Да врут они тебе, короче говоря ; ) Посмотри на табличку выше - там исходят, что семья из двух человек кушает на 15 баксов в день (я щас заплачу... но ладно, сдержусь). И это будет чуть более трети доходов твоих знакомых. Если ты считаешь, что это и есть "ведут обычный образ жизни", то нахрен такой обычной образ сдался?

так господа.... заебали... давайте уже про стриптиз что ли...

стриптиз там дешевле, неоднократно замечено. Зато проституция очень дорогая.

пошел искать картинку для демотиватора "заебался"... и кароче наткнулся вот на эту

это канеш не об уровне жизни в штатах, и не о стрипе совсем... но чет впечатлило... не могу не поделиццо акуеть - как такое возможно?

ps
Смодиш, я сливаюсь со спича... надоелллло

это ж скока надо выпить....

Коллега, обычно с тобой согласен на все сто.
Но тут имхо ты жестко не прав.

Во-первых, речь идет о доходе до вычетов. Потому из 6500 американских вычти верных 30-40%.

2. Ну нельзя по джинсам за 20 баксов рассчитывать макроэкономику.
И садиков за 50 тысяч у нас не существует. То есть их количество в общей массе стремится к нулю. Ибо зарплата в стране составляет 26 тысяч рублей согласно росстату.

3. По недвиге тоже нельзя (как по одному всего лишь параметру). Но имхо при средней цене метра в россии в 40 тысяч рублей, а в штатах - 5 тысяч долларов - соотношение опять же лучше в нашу сторону.

4. Образование - нужен не рейтинг вузов, а соотношение цены образования и доходов. Цена во многом зависит от конкуренции. Вчера обсуждал в академическом сообществе (авторитетные люди в мировой юриспруденции), что не могут все английские вузы стоить дороже всех немецких только исходя из качества образования.

В общем, приведенной статистике верю.

Невооруженным глазом рассчитать его сами мы не сможем.

Коллега, знаю, как тебя убедить!
Индекс бигмака - очень авторитетная вещь

В 2011 году бигмак в россии стоил 2,7 доллара, а в штатах - 4.07
Что абсолютно подтверждает смодишевскую табличку после вычетов.
Думаю, на этом спор можно закончить

ну вот как просто все оказалось
вопросов больше не имею

В свете последних политиццких событий и образовании тут "марша несогласных", тема стриптиза постепенно будет отходить на всё более задний план .

Именно. Скажем, в Западной Европе невозможно себе представить такие раздолбанные дороги (не говоря уже про манеру езды) :



Это тоже результат "рейгономики".

Про "задний план" даже есть отдельная ветка где Лок жесточайше резидентствует, да...

насчет дорог помню еще в 91м спрашивала у профессора одного, у которого жили недолго. Нам тогда перестроечная пресса рассказывала, что на западе не дороги, а сказка какая-то. Говорю ему - че-то не заметил я сказки, в НЙ вообще ужас. Да её и нет, говорит, хайвеи еще ничего. а локальные дороги за счет муниципальных бюджетов, местных бюджетов всегда не хватает, ну а в НЙ эта беда как раз самая острая была.

В Чикаге тоже.

ну просто потом вроде пришел мегамэр Джулиани и кучу проблем решил. ХЗ, может и дороги отремонтировал

Ну мужики вы и понаписали. Не знаю даже что обсуждать. Айда лучше в Киев. Там к евро один за другим стрипы да клубы новые открывают. Девки голодные на мужиков бросаются. Мою страничку на мамбе за вчерашний день 102 девушка посетили. Я уже даже не знаю с кем встречаться. Помогите люди?))

Меня забыли спросить. Даже если семья из 4 человек получает на каждого по $1500 это не так много. Но тут много факторов. Жизнь разная и ситуации разные. При этом отмечу что $1500 на человека(а их 4) это $6000 не семью. Не слишком богато но и не бедно ибо это $72,000 а это выше среднесемейного заработка по США. Плюс как правильно сказали здесь налоги: федеральные, местные, ФИКА, Медикэйр, Страховка медицинская и зубная. Плюс если думает о будующем план на пенсию ну там 401 или 457. Это то что сразу с заработка долой короче остаётся ну скажем 60,000. Из них в среднем по стране за дом надо отдать тысяч 20,000. Получается 40,000. Идём дальше. Питание сколько бы тут не говорили в США тоже недёшево и на семью из 4 человек думаю в среднем уходит $10,000 в год. Не кидайте в меня камни это реально. Ибо рассчитайте на месяцы, добавьте то что американцы всё равно в рестораны хоть иногда но ходят, питание на обеды на работе и детям. Короче осталось $30,000. Плата за коммунальные платежи. Электричество,вода, канализация, телефоны,интернеты,ТВ и так далее. Верьте мне или нет но может легко доходить в год до $10,000. Уже осталось $20,000. Таксы,страховка за машину, бензин, ремонт, и так далее. Покупка в кредит или за наличные. Заправил свою простенькую тачку вчера $60. А мы говорим о семье из 4 человек. Значит ешё жена и дети а те если не водят значит их надо возить и если маленькие значит детсад тоже деньги неплохие в США одних детей не оставишь. Короче на двоих $10,000 в год только так. Что там у нас? Осталось $10,000 и это у семьи с заработком выше среднего по США. Могу вспомнить ещё и уход за домом, ремонт,покупку одежды, болезни(страховка не покрывает 100% лечения) образование для детей, поездки на отдых, и хрен знает ещё что.
А $72,000 ещё в США надо заработать. В среднем по США это не заработок низкооплачиваемого работника, а человека с высшим образованием пусть и находящегося на низкой ступени. Это может быть пожарный,полицейский, медсестра,учитель и так далее.

П.С Когда пишу о среднем заработке вышеупомянутых профессий то делю на два ибо разговор о среднесемейном заработке. Если же один зарабатывает $72,000 то это уже очень классная работа на которую стоит очередь даже не с университетским образованием а с мастерс дигри и опытом работы на экзекютив левел(управленца высокого уровня)

В общем, из всего долгого рассказа вынес для себя главное, что 6 тысяч баксов в штатах надо еще суметь заработать.
Как мы видели из расчета Коллеги выше, это соответствует 100 тысячам рублей в России. Что во всей России, кроме Москвы, тоже надо суметь заработать - это должности управленческие высшего звена.
Так что все сходится опять же

Проф! Поехали в Киев! Давай делись ссылками на бап!

Тема йепли не раскрыта!

дык твоего каммента собсна и ждал

меня вот в чем до конца не убедили. Вот говорите, что налоги в штатах высокие и дескать было 72000 в год зп, а после вычетов стало 60000:

у нас же 26% ЕСН, а потом еще подоходный вычитаем 13%. Итого на налоги от "грязной" зп уходит более 35%! Разве в штатах больше?


это если он не в собственности, а куплен на кредитные средства, я правильно понимаю? В месяц получается 1666 долларей. Покажите мне плиз - где в россии можно купить в ипотеку дом с таким ежемесячным платежом?
При таком платеже и сроке на 20-25 лет кредит будет в р-не 5млн рублей. На эти деньги можно купить в лучшем случае двушку в московском регионе или трешку в каком-нибудь областном центре. Но никак не дом.


Профыч, вообще ни разу не кидаю. Твои камменты с конкретными цифрами(а не тезисами по кейсианство ) - это то, что нужно.
В Москве семья из 4-х человек раз в неделю ездит в ашан и тратит на продукты порядка 200$. Прибавляем ежемесячные расходы на всякого рода перекусы и кафешки - в год сумма будет ближе к 15-20тыс долларов.


за обычную квартиру в месяц
коммуналка долларов 200
телефоны 150
интернет 20
тв 30
Итого 400 в месяц, и около 5000 в год. Это если квартира. Если же дом, которые собственно мы и сравниваем, то смело можно умножать на 2 или даже 3

95-й на нормальных АЗС 30-31р/л. У нас точно такие же цены и аналогичная стоимость заправки авто. Каско/осаго/ТО/ремонт - все это также не думаю, что у нас дешевле. Но можем сравнить, если приведешь цифры

кароче, индекс бигмака вещь, конечно, очень авторитетная но вот так, пройдясь по конкретным цифрам видно, что нифига ни разу жизнь у нас не дешевле в 2 раза, чем в штатах.

ps
еще раз уточняю - я сравниваю расходы на сопоставимый уровень жизни здесь и там.

Проф, ты Коллеге проще скажи. Может семья жить на 14500 в год? Он вот уверен, что может, ему знакомые сказали, что все у них отлично : )) еще и дом купили.

не передергивай. я не писал, что у них все отлично и что они дом купили. Дом был, живут на уровне наших работяг - не шикуют, но и милостыню не просят. Этот вариант был для примера, как крайний вариант. Меня же интересует американский средний класс и его российский аналог по уровню жизни.

>>не шикуют, но и милостыню не просят.

мне и в это не верится. Собственно, если один из них на пособии, то фактически уже. Кроме того - также обсуждали здесь - с таким уровнем доходом они уже почти попадают в програму продовольственой помощи, то есть питаться должны по талончикам от государства.
Кстати, в той же Калифорнии они только налогов за свой дом платить будут 1.25% в год.

>>Меня же интересует американский средний класс и его российский аналог по уровню жизни.

Одноклассник живет в Бостоне, подрабатывает иногда воякой в американской армии, ну я уже писал. Как-то в далеком 2004 году спросил, а сколько он зарабатывает без армии. Говорит - 60000. Тогда у этого своего калифорнийского знакомого спросил - как считаешь, на 60000 живется? -Где? -Бостон.
Жопа, говорит, вообще не понимаю, как с такими деньгами жить там можно.
Так что вот, в принципе жить вроде как можно, но на вышку уже не хватало, хочешь поучиться - послужи в Косово (чем он и занимался).

>>у нас же 26% ЕСН, а потом еще подоходный вычитаем 13%. Итого на налоги от "грязной" зп уходит более 35%! Разве в штатах больше?

ЕСН это ваши работодательские заботы. Работник платит 13%. Все.

Я и говорил поехали. Сейчас разберусь по работе и начну ссылками кидаться. Навашин вон тоже обещался пару кинуть но пропал. Сразу скажу что в Киеве не бывал и все ссылки непроверенные. То что накопал на мамбе да разные сайты.
Сразу говорил что давайте съездим. У меня уже всё зарезервирована. Спишемся в личке.

Мужики ну о чём вы тут на кучу страниц спорите? О том где жизнь лучше? Ну это вопрос скорее философский?
Думаю вам и в России хорошо и на вашем месте я бы в США не ехал. Кому то надо потому что терять нечего и на Родину ему насрать ни кола ни двора ни работы не перспективы.

Каждому своё. В США в среднем уровень жизни повыше конечно но в мире всё подравнивается и средний москвич живёт теперь как средний американец и делащт всё больше каждый день тоже самое. Работает, жрёт попкорн и чипсы,ходит в кино на выходные и так далее.
На $15,000-25,000 в год в США особо не пошикуешь. Поверьте мне ибо я в США начинал с самого низа да и сейчас далеко не миллионер.

Если хочешь более менее жить то надо хотя бы как средний американец зарабатывать а на каждую такую работу в США теперь конкуренция.

Так что везде хорошо где нас нет.

Короче Бяка прав поехали в Киев. Куда Нэймлис пропал?

>>О том где жизнь лучше?

вообще-то о том, насколько справедливы подсчеты "международной организации труда"

мне до этой организации и их выкладок чесгря "до звезды" Интересно самому понять - каков он сейчас "средний уровень американцев" Все детство(с "деревянными игрушками" ) перед глазами была картинка о том, как хорошо в америке. Классическая семья - дом метров 300 с лужайкой, гараж, пара тачек, возможность ездить по миру. Про еду и ТНП вообще молчу. Это лилось отовсюду - из СМИ, журналов, фильмов... и с детства есть цель "я и мои дети будем жить как минимум не хуже".

Вот и примеряюсь - догнал/обогнал/ ...или еще поднажать надо немного?

ps
Профессор, спасибо за конкретику и цифры

>>Вот и примеряюсь - догнал/обогнал/

лично ты, думаю, давно обогнал. А средний гражданин раза в 2 пока беднее ихнего среднего.
НО! тут не учитываются долги. С их учетом средний гражданин опять же давно уже богаче их среднего.

>>Классическая семья - дом метров 300 с лужайкой
Это все-таки не вполне классическая. Нас там расселили по семьям когда, мне досталась богатая, примерно с таким вот домом, бассейном и т.п. У остальных намного все беднее было, о чем сами же американцы не стеснялись говорить.

Насчет "возможности ездить по миру" только обломс. Отпуска у них весьма условные, поэтому на пенсии и колесят.

>>и с детства есть цель "я и мои дети будем жить как минимум не хуже"
Надо отдать тому поколению должное, они для этого все сделали. А дети все просрали, и теперь дети детей будут расплачиваться за нынешнее поколение.

Проф- ты когда в Киеве будешь. Я 17,18,19 апреля. Уже на мамбе наметил с десяток оч. интересных вариантов.Елси проверю в личку отпишусь.

ну почему такая хрень (((
я с 12 по 15 (((

Коллега, призываю все же поверить индексу бигмака, а не изобретать его.

Прямо скажем, твои выкладки по россии удивляют.
Семья из 4 человек (2 работающих) тратит на еду в ашане, а также кафе и рестораны 15-20 тысяч долларов в год?
Средняя зарплата в стране - 24 тысячи рублей в месяц. Итого доход этой семьи - 19 тысяч долларов в год.
Какие тут детсады за 50 тыр в месяц.

Блин, ну вообще никакого представления о жизни в рф:)
Налоги - 13%. Есн платит рвботодатель.

20 тысяч долларов в год на семью адекватно 30 тысячам ( после вычета в Сша) - это жизнь на грани бедности. У нас вся страна так и живет.

А дома в 300 метров в штатах -это в беверли хиллз.
А вот в гарлеме, бронксе и т.д.- так не считают

да верю, верю я этому индексу но...
еще раз повторяю - я сравниваю не средний уровень жизни здесь и там. Ясен перец "средний здесь" и "средний там" - это совсем разные вещи. Я пытаюсь понять - россиянин, ведущий подобный такому "среднему" американцу образ жизни, тратит столько же, меньше или больше? Вот как я не прикидываю, мне кажется что у нас тратится не меньше...

еще раз предметно аргументирую
недельный расклад:
ашан. Средний чек 5-6тыр. Это даже не полная "каталка", а где-то 2/3. Можешь постоять около касс и посмотреть сколько люди оставляют... 5-6 это еще по минимуму. Итого 200$/неделю
теремок/ростикс/бигмачная... общепит кароче. Хотя бы раз в неделю. 15$
ежедневные расходы на обед пусть даже одного работающего человека. 50$
ресторан(недорогой ) раз в 2 недели 70$, в неделю считаем 35$
всякая мелочь типа чего-нить сожрать на азс/кошоладка/кофе/вода 15$
итого в неделю получается 315$
в год 365/7*315 = 16425$
И это не считая всяких разных праздников, днюх в харчевнях, запасов протеина на месяц и т.д.
Где я ошибаюсь, подскажи И это еще скромно посчитано, сам понимаешь

да это все понятно. Однако, работодатель исходит из ФОТа... но не в бухгалтерской терминологии - а того, какую часть из оборота предприятия он готов отдавать на зп.
Положим, исходя из своей бизнес-схемы, работодатель готов платить сотруднику 100т.р. И именно этих денег стоит труд этого человека. Возникает дилемма - выплачивать ему всю эту сумму(или частично) в серую или же в белую(100т.р.-26%-13% =64380). Ясен перец какой вариант выберет сотрудник... кароче, тема не для форума. Если че - готов пояснить свою позицию по этому вопросу за кружкой пивчанского

данунафик 250-300кв.м. это самый стандартный небольшой двухэтажный домик в частном секторе с фундаментом 12х12.
В беверли хиллз от тысячи метров идут

Почитав Коллегыча, понял, как же некуёво я живу. В том числе по американским меркам . Правда, детсад за 70 тыщ, в очередной раз заставляет меня отложить планы по размножению .

>> 250-300кв.м. это самый стандартный небольшой двухэтажный домик в частном секторе с фундаментом 12х12.

о фундаменте там вообще говорить не приходится.
Площадь в среднем в 2 раза ниже
www.marketologi.ru/lib/balaev/foreign.doc

Средняя площадь дома на одну семью в США составляет 148 кв.м. 83% всех домов в США – это индивидуальные дома на одну семью. 95% всего домостроения в США является деревянным или на деревянной основе.

А каков, интересно, источник этого утверждения?

>> 95% всего домостроения в США является деревянным или на деревянной основе.

И вы считаете, что из этой фразы следует, будто у деревянных домов и домов на деревянной основе нет фундамента?

любопытная статья от 2005 г.
http://marketologi.ru/lib/berezin/income.html
интересно ретроспективно почитать. Например, утверждение, что с ипотекой у нижнего среднего возникают проблемы, уже в 2008 вызывало хохот ; ) А в 2009 наоборот уныние.
Образец сурковской маркетологической пропаганды'2005

13% «Самых Бедных» американцев, с доходами менее $700 в месяц на человека по американским понятиям находятся за чертой, за гранью. Как это не тяжело представить рядовому россиянину, получающему $500 заработной платы, на которую «худо-бедно» живет семья их четырех человек (все-таки живет скорее худо), в США с такими доходами можно реально «протянуть ноги» от голода, холода, и отсутствия медицинской помощи.


Заодно прикольно почитать анализ российского среднего класса от 2005 года. ; ))

простите меня, Иван, у некоторых все-таки есть.

Да у всех они есть.

Из документа Березина очень порадовала фраза

"Средний размер денежного дохода в расчете на одно домохозяйство - $78.700. Из своих денежных доходов американцам приходится делать многочисленные добровольно-принудительные отчисления, которые уменьшают располагаемую сумму примерно на треть. Так что потребительские расходы в расчете на одно домохозяйство немногим превышают $50.000 в год".

Курсовые работы с такими перлами отправлял нах.

>>Да у всех они есть.

они и сваи называют фундаментом

>>Средний размер денежного дохода в расчете на одно домохозяйство - $78.700
не знаю, как там с перлами у маркетолога, а уже через семь лет средний доход домохозяйства стал менее 50000. А вот расходы выросли и теперь выше 50000. Им ли жить в печали, гы ; )

Коллега, кстати, если ты все хочешь сравнить сопоставимые уровни и т.п., представь, что у среднего россиянина еще и кредитов набрано в 2 раза меньше (пропорционально доходам) среднего американца, а тогда уже сравнивай.

Буду через две недели после этого.

Я конечно не спец по домостроению но в основном дома конечно на настоящем залитом фундаменте. А вот из этого фундамента подавляющее большинство домов и строится из досок. Тоесть строится каркас а потом достаточно тонкими картонками сбивается. Так что про мужиков удараки кулака пробивающими стену насквозь это правдоподобно(по английски шит рок называется) ))))

Настоящие кирпичные дома стоят дорого. Что касается домов без фундамента то такие тоже имеются. По цене дешевле и не дай бог какой ураган.))

Коллегыч смеяться будешь но я тоже думал что все американцы по заграницам разъезжают но оказалось неправда.
Многие ниразу небывали. Кто не хочет а многие не могут себе это позволить. Поверьте мне для большинства американцев поехать в Европу и просадить скажем вместе с семьёй или просто женою скажем $5000 это слишком дорогое удовольствие.

Не ручаюсь за точность цифр но где то видел информацию что где то процентов 80% американцев никогда небывали за границей.
Кроме того почти уверен что большинство не имеют и американского паспорта. Не удивляйтесь. Его не дают просто так.

Его надо специально заказывать и платить деньги. Я не помню сколько сейчас стоит получить новый но я недавно свой
просто поменял свой на другой потому что у меня уже почти небыло места для виз. Это стоило мне $110 ну плюс мелочи типа фото для паспорта и за пересылку. Так многие и за это не хотят платить.

В Европу в основном ездят достаточно образованные и хорошо зарабатывающие американцы ну скажем в сренем входящими в 20% элиты.

Навашин, неужели 13% - работник оплачивает самостоятельно?

как работодатель, хотя и мелкий, могу однозначно сказать, что налоги на ФОТ влияют на размер и белизну зп конкретных работников.

+ мноха-мноха

наемный работник, получающий в белую около 65т.р.(довольно средняя московская зп для офисного планктона работника... бля, только не докапывайтесь до "средняя", я вас умоляю ) сильно заблуждается, если считает, что его реальная "грязная" зп - это 75тр(без вычета 13%-й подоходки).
Реальная "грязная" зп, до вычетов всех налогов будет как раз около сотки и включает в себя есн. Именно в эту сумму обходится работодателю труд данного конкретного человека и именно столько бы была у него зарплата, если бы не налоги... Это я говорю в ответ на то, что у американцев "очень высокие налоги" и(по ссылке Смодиша):

Я дмуаю, что в эту треть входят и пенсионные отчисления, и соцстрах, которые в нашем случае входят в есн. Так вот по факту у нас точно также получается треть на налоги и отчисления
Кстати, интересно было бы глянуть, если бы хотя бы на один налоговый период поменялась бы система - и все налоги, связанные с работником, платил бы он сам. Ну вот так - хуяк, зашел в бухгалтерию, получил сотку наликом. А потом зашел в налоговую и с нее 35тыщ тем же наликом тут же отстегнул Вот где началась бы жизнь
Думаю, первого чинушу, купившего себе за казенный счет членовоз с телячьей кожей - вмиг бы растерзали
...а ведь есть еще отдельными пунктами транспортный налог, акцизы в бензине и т.д.
Про пенсии/детдома/больницы, содержащиеся на эти суммы, прошу спич не заводить - я утрирую. Ясен перец, что переложи эти налоги на наших "сознательных граждан" государству карачун одномоментно случится

Про "фундамент" чет даже и отвечать особо не хочется... ну чего докопались опять до термина? Всем же прекрасно ясно, что под "фундаментом" я имел ввиду размер дома по основанию, а не строительный термин. Ну давайте перетрем и за него, если кому хочется Кстати, "дома из бруса по канадской технологии", по которой, как я понимаю, построено большинство домов в Америке, имеют ленточный фундамент. Ну это так, к слову.


еще раз. уровень "среднего" американца и "среднего" россиянина - это несопоставимые вещи, сравнивать их бессмыслено. Мне не интересно сравнивать данные на основе выкладок росстата/маркетологов и прочих балаболов Я сравниваю расходы у вполне конкретных семей - среднеамериканской(по моему восприятию. подробнее про дом, лужайку, тачки писал выше) и точно такой же российской. Утверждалось, что расходы "на жизнь" в россии будут в 2 раза ниже, с чем я не могу согласиться, приводя примеры.
Про кредиты также не согласен. Да, абстрактно, в своей массе на каждого россиянина приходится меньше заемных средств. Однако, говоря об упомянутом мной уровне и наблюдая за окружающими меня людьми, находящимися примерно в той же, что и я, социальной среде - могу уверенно сказать, что кредитами пользуются. И еще как. Начиная от кредитных карт и заканчивая вполне приличными ипотеками(от десятка млн. рублей)

квартиры/машины/цацки/стрипаки - это все пыль. Дети - главный и единственный смысл жизни. Откладывая их в долгий ящик - ты теряешь в жизни главное - смысл. Со временем поймешь ...наверное

>>Не ручаюсь за точность цифр но где то видел информацию что где то процентов 80% американцев никогда небывали за границей.

можно поискать. Была статистика, примерно такой процент не имеют паспорта - соответственно, и заграницу не ездили.

>>примерно в той же, что и я, социальной среде - могу уверенно сказать, что кредитами пользуются. И еще как. Начиная от кредитных карт и заканчивая вполне приличными ипотеками(от десятка млн. рублей)

я в другой социальной среде. И если ипотеки тут берут - но на в разы меньшие суммы, то представить долг по кредитке(!) в 15000$ (средняя задолженность по кредитным картам американской семьи) для меня просто дико. Хотя это еще ничего, года три назад читал, что в Британии 1/6, что ли, обладателей ипотеки расплачиваются по ипотечным долгам кредитками. Вот где пир духа.

>>среднеамериканской(по моему восприятию. подробнее про дом, лужайку, тачки писал выше)

все бы ничего, но это не среднеамериканская. Это где-то от 100000 в год дохода.

Тигровому и Коллеге.
Естественно, ндфл платит сам работник исходя из суммы дохода по договору.
А налоги в фонды платит организация.

Ндфл сотрудник может не выплачивать, возмещать, то есть проводить операции и отчитываться в индивидуальном порядке.
То,что организация может вступать в сговор с сотрудником, уменьшая ЕГО выплаты путем уменьшения налогооблагаемой базы, (в целях уменьшения также своих налогов) не отменяет факта, что это налог, уплачиваемый именно сотрудником.

Про неких средних американцев говорить не готов. Здесь надо целые исследования делать. Я даже не знаю, каковы параметры оценки среднего класса в рф, не то, что в штатах.

Изначально вопрос Коллеги я понял так: "неужели с доходом в сотку рублей у нас можно жить как у них с 6500? Там же и шмотки дешевле, и еда"
Ответ на этот вопрос - да, уровень жизни такой же.

Если говорить просредний класс, то в рф он начинается с 3500 баксов в месяц, согласно википедии. То есть 42 в год.
В штатах от 40 до 100 тысяч в год.
Мне нравится цифра 72. Ее и Профессор обосновал как высокую,и по бигмаку сходится с нашими 40.

Так что можно предположить, что наш средний манагер на 40 килобаксов в год может иметь такой же уровень жизни, как их с доходом в 70.
То есть нихрена не дом с лужайкой.
Конечно, в россии сильная региональная дискриминация. Ну и фиг с ней. Заипался:))

интересно, каким образом? в подавляющем большинстве наших предприятий за сотрудников это делает бухгалтерия, предоставляя потом ему по требованию справку 2ндфл.

да, но эти платежи напрямую связаны с конкретным сотрудником, его квалификацией, нагрузкой и т.д. Платежи, непосредственно относящиеся к предприятию - это прибыль/ндс/имущество...
...блин, ну с разных колоколен мы на эти вещи смотрим Ну вот, смотри
есть у меня выручка лям, из нее на зп, положим, я отвожу 100т.р. Это та сумма(конечная), которую я готов в рамках существующей бизнес-схемы платить сотруднику(-ам). Ни рублем больше. Я, как работодатель, буду заинтересован в том, чтобы за эти деньги получить лучшего специалиста. И соотв. есть 2 пути - взять за сотку(но в конверте), или же за 65тр, но в белую. Что в одном, что в другом варианте я трачу ровно столько, сколько планировал. А вот человек, нанимающийся по второму пути должен понимать, что он мог бы получать в 1.5 раза больше и труд его реально стоит в 1.5 раза больше, чем он получает на руки.

и не говори пора в баню

Так а почему ты решил, что в штатах работодатель не платит аналоги социального налога?

Когда сказал $72,000 то имел ввиду на семью среднюю. По всем американским подсчётам средний амриканец зарабатывает куда меньше. Я рискну написать где то между $35,000 и $40,000. Кроме того средниямериканец в долгах как в шелках. Я лично нервничаю когда у меня несколько тысяч на кредит картах но лично знаю многих американцев у которых по 10,000-20,000 на кредит картах. В моём понимании это пипец.

>>и дескать было 72000 в год зп, а после вычетов стало 60000:

http://www.dinkytown.net/java/Tax1040.html
Income Tax Rates 2012
Оказывается, у них граница зависит от семейного статуса, но для дохода 72000 хоть ты одинокий, хоть глава семейства, ставка 25%. Т.О. остается даже не 60000, а 54000. То есть ~135 т.р. в месяц.
И это только после уплаты подоходного налога.
Щас-то хоть веришь?

>>Я рискну написать где то между $35,000 и $40,000

блин, да сколько раз уже приводилось - средний доход домохозяйства (медианный) 49000.

я ничего не решал. я делаю выводы исходя из ваших же сообщений(ссылок). Сказано было что-то вроде - "около трети от зп американца уходит на всякого рода налоговые вычеты". Из контекста я понял, что туда входят и пенсионные отчисления и всякого рода социальные выплаты, которые у нас входят в есн.
И вроде как то на то и получается.
Если же в америке такие отчисления делает и сотрудник(самостоятельно), и работодатель - то напишите об этом или дайте ссылку.
Я честно сказал сразу, что в штатах не был.
Цель спича(с моей стороны) - вовсе не затроллить и не зафлудить ветку, а разобраться в вопросе.

Держи
http://www.russiancarolina.net/ru/social-security-medicare

Если вы работаете по найму, то уплачиваемые вами налоги на Социальное обеспечение и Medicare (Медикэр) удерживаются из вашей заработной платы работодателем, который обязан правильно начислять соответствующие суммы, отправлять их в Службу сбора внутренних поступлений (IRS) и заявлять о сумме полученных вами доходов в службу Социального обеспечения. Если вы занимаетесь частной предпринимательской деятельностью, то вы уплачиваете налоги на Социальное обеспечение вместе с подачей налоговой декларации, а Служба сбора внутренних поступлений сообщает о сумме ваших доходов в службу Социального обеспечения. В этом случае, вы уплачиваете налоги по совокупной ставке работника и работодателя, однако, существует ряд отчислений из налогооблагаемой базы, в результате которых ставка уплачиваемого вами налога может быть уменьшена.

http://www.rususa.com/money/personalfinance.asp-topic-ustaxes-lang-rus

В дополнение к подоходному налогу, из зарплаты удерживаются налоги на социальное страхование и на программу Medicare (страхование здоровья престарелых).

А с Medicare как раз совсем недавно Обама чего-то сложного намутил (поставил на дыбы и общество и даже Конгресс), поэтому все старые ставки неактуальны, новые нужно будет в новостях поискать.

а вот этого не знал:

Помимо федерального налога, жители США ежегодно вносят часть дохода по месту проживания и работы, штату и в местные городские бюджеты (State and City tax). Эти налоги сильно разнятся от штата к штату, но в среднем составляют от 3% до 10% вашего дохода. В дополнение к ним, местные управления берут налоги на имущество и с продаж.

Я-то думал, налог на имущество и есть плата за нахождение на земле штата, ан нет, это еще не все. Какой кошмар.

Коллег, я понимаю твои расчеты.
Но поверь, что ндфл - это мои деньги. Например, я этот налог могу вернуть в качестве вычета, если покупаю квартиру, образование или лечу зубы. И твоя фирма этому не помешает.
Какойу тебя Есн - меня вообще не беспокоит в отличие от моего ндфл.
Так-то ты и налог на прибыль и маржу со мной подели:) ибо в конечном смыслеты сотрудникам платишь в том числе исходя из доходов (если отрасльбогатая -то и зарплаты выше).

В баню я тебя уговариваю с февраля:)

Профессор, в рф 100 штук тоже не каждый получает (средняя 24 у нас в месяц). Это Коллега ищет состоятельный средний класс. Имхо, это 40 тысяч баксов в год в рф, что соответствует 70 тысячам в штатах.
На человека считаю.
Ты лучше скажи, может ли чел у вассал таким доходом иметь допа лужайкой и машину за 50 килобаксов?
Наш впритык сможет

А вот лучшая сылка про medicare:
http://www.medicarepartbpremium2011.net/ru/medicare-part-d-donut-hole-2012/

Medicare Part D дырка от бублика 2012 – Medicare страхования порно стратегия
...
Премии Medicare страхования порно не улучшит

>>состоятельный средний класс. Имхо, это 40 тысяч баксов в год в рф

не-а, увы, нихрена это не состоятельный : ) (если еще на 0.87 умножить)

Смодиш, ну, это нижняя граница среднего класса по расчетам всемирного банка

Согласись, очень важно при этом где человек находится.
В Москве, Ростове, Владимире или Ейске, Нью Йорке - человек с таким доходом будет из нижней в вернюю группу среднего класса перетекать. А в какой нить варне/бургасе - он будет Крезом.

Обычно, когда считают среднюю, отбрасывают экстремумы. Я б отбросил Москву и пгт меньше 20 тысяч в рф.
В штатах хз

Так я говорил о семейном заработке $72,000 причём вычеты как положено показал довольно консервативно.
Есть огромная разница сколько будет вычетов если это один заработал $20,000 другой скажем $30,000 и третий $22,000 или один $72,000. Естественно налоги идут резко вверх при высоких заработках.

ну если тока нижняя
Хотя petitm прав, в каком-нить Нижнем Новгороде с такой нижней границей можно вообще жить не тужить. Зажрался че-то и я.

Разговор идёт о семейных $70,000 или о том что муж и жена зарабатывают по столько? Если $70,000 и пипец то это не та уж и много. Дом с лужайкой конечно можно но дом не будет в дорогом районе или замучаться платить и тол;ко на дом и будут работать. Скажем так с таким заработком вполне можно иметь дом за насколько он будет крут зависит от места. Если вблизи дорогого города типа Вашингтона то только малюсенький или такой же таунхауз а если где то в Оклахоме то можно себе позволить и просторный с большим гаражом. Машину за $50,000 в США себе могут позволить только люди хорохсо зарабатывающие. Ибо это не только покупка но и обслуживание а замена какой то лампы на БМВ обойдётся в несколько сот долларов. Зачем скромному человеку как я такое надо?

>>Есть огромная разница сколько будет вычетов если это один заработал $20,000 другой скажем $30,000 и третий $22,000

Да, понимаю, но мы тут с коллегой сравниваем сферического гражданина с зарплатой 100 тыр в вакууме с гражданином США с зп 6500$

Тоже большая разница если зарабатывать скажем $50,000 в ДС или скажем в богом забытой Миссисипи.

Плюсую Коллегычу и Тигровому. Собссно общий налог на зп у нас 47%! И не важно кто платит этот налог! 13 уходит из зп напрямую, 34 косвенно в виде тех денег, которые работодатель не заплатит работнику, а отдаст по фондам. И вот вопрос ведь какой? Я про фонды промолчу, тут доживи до пенсии для начала, уже не плохо было бы, но мне 13% тож не упали! Налоги ваши на что уходят не задумывались? Даже не де факто, куда де факто всем понятно, а в теории? Бюджетникам? Ну, вот они так и работают соответственно! медицина? И кто когда ходил за счет любимого гос-ва в поликлинику? Образование? Промолчу! Дороги? Вы их видели! Реально никто ничего от государства не получает по сути, только исправно платит налог, видимо за право проживания...

настаиваю на том, что налог на свой доход я плачу сам.
у м еня в договоре указано 100 тысяч рублей, из них 13 тысяч я плачу ндфл.
за них отчитываюсь, могу вернуть.

черным по белому написано: "работодатель обязан платить вознаграждение с окладом в 100 тысяч рублей"
более того, этим налогом я управляю ежедневно: например, перевожу из одного ПНФ в другой.

то, что фирма выступает оператором (как говорит Коллега, "передает бумажки и перечисляет напрямую") - большое спасибо. но так во многих видах деятельности.
например, брокер платит налог за меня и т.д.

а то, что я могу договориться с работодателем, чтобы уменьшить базу и я платил налогов своих меньше, а он своих - так это потому, что есть предмет взамного интереса. а в таких случаях все делится и пилится.
но опять же - именно потому, что я в доле! и налог - мой.

Сумма по вычету мягко говоря не велика и, что самое веселое не привязана к зп. Так как можно говорить, что Вы распоряжаетесь налогом? Согласен, что налоговым агентом или оператором, если так Вам удобно, выступает работодатель, но не платить совсем не получиццо...

Navashin, я понимаю о чем Вы говорите, о том, что работодатель, не выступай он налоговым агентом, кидал бы на карту сотрудника не 87,а 100к, а сотрудник ужо сам бы рассчитывался с налоговиками. Но здесь ИМХО вопрос терминов. 100 или 87, но это деньги работодателя за труд работника. Да плюсом ЕСН. Получается, что большинству работодателей сотрудник обходится на треть дороже, чем это видит наймит, а сотрудник недополучает почти половину по средствам вмешательства любимого государства. Это уже не двойное, а тройное налогообложение

Да хоть четверное, вернитесь к теме, в УСЕ все то же самое, но больше.

Так и есть. Если совсем просто, то сотрудник с зарплатой 100 руб. обходится работодателю, грубо говоря, в 200 руб. Впрочем, в некоторых других странах эта цифра ещё выше.

Плюс оченоченьмнога . Кстати, именно об этом говорил Миша Прохоров, когда заводил речь о необходимости создания в России настоящего налогоплательщика. Ибо человека, который зарабатывает и реально платит налоги, уже не вывезешь автобусом на путинг за бутылку водки и банку селёдки. Этот человек уже призадумается перед тем, как пойдёт ставить крестик в кабинку для голосования.

Да я это и раньше понимал и сейчас понимаю. Просто вот какая штука получается: по оценкам очень многих неглупых людей, ситуация в мировой экономике складывается таким образом, что впервые в послевоенной истории мира, следующее поколение НЕ будет жить лучше, чем нынешнее. Более того, есть основания полагать, что оно будет жить заметно хуже .

>>впервые в послевоенной истории мира, следующее поколение НЕ будет жить лучше, чем нынешнее. Более того, есть основания полагать, что оно будет жить заметно хуже

и тем не менее лучше, чем послевоенные 2-3 поколения. Понты облетят, а реально-то по сравнению с дедами все как сыр в масле катаются

Креативщик, я не спорю с тем, что сотрудник обходится работодателю дорого.
а почему Вы считаете только налоги в пользу государства в таком случае?
есть еще милиция, пожарные, миграционные службы.

я Вас всех отлично понимаю. денег жалко:)

но когда меня попрекнули тем, что ндфл плачу не я - засомневался.
ибо у меня есть сумма в договоре, я ее получаю полностью и плачу налог.
отчитываюсь перед государством (заполняю декларации), распоряжаюсь им, гоняя по фондам и откладывая часть в будущие пенсионные накопления.

насчет небольшой величины вычета. при покупке квартиры з 2 млн рублей мне возместят из бюджета 260 тысяч. то есть ндфл почти за 2 года (если работать у Коллеги за белый стольник). если буду покупать квартиры раз в 2 года - буду превращать весь ндфл в деньги (получаю деньгами), о чем работодатель даже не узнает.
так что, как ни крути, налог - это часть моей зп, которую я сам выплачиваю.

>>если буду покупать квартиры раз в 2 года

Этот вычет разовый

Плюсую. Тот же разовый вычет на строительство, если не ошибаюсь.

С чего это он разовый?
Может и социальные вычеты тоже разовые - типа один зуб в жизни можно вылечить без повторного налогообложения?

О справедливости можно рассуждать, но он сука разовый. А то б не жизнь была, а малина.

имхо точно разовый.
хотя мне пох - у меня принципиальная позиция налогов я не плачу ( кроме слез которые с моей рублевой части капают)

так ты на руки "грязными" получаешь или же все таки работодатель по твоим заявлениям осуществляет управление этими средствами?
Ну вообще-то, так поступающих людей в стране минимальное количество. Большинство все-таки работает по описанной выше схеме, когда все контакты/взаиморасчеты с государством осуществляет работодатель.

расходы на "силовиков"/чиновников/экологов/эпидемиологов и прочих прилипал не имеют прямого отношения к твоему штату. Т.е. будь у тебя хоть сто человек, хоть тысяча - от этого размер выплат им не меняется. Он зависит от других вещей.
Речь же идет о выплатах связанных с конкретным работником. Возьмешь на работу студента - выплаты будут одни, спеца с 20-летним стажем, своей клиентской базой и профильным вузом за плечами - совсем другие.

Локыч, это "в среднем". Всегда были есть и будут те, кто лучше устроился, и те, кто хуже. Я не думаю, что ты себя считаешь "средним"
Так что работай, упирайся - и все будет тип-топ

ps
вычет формулируется как "на покупку первой квартиры". он разовый... проверено

Коллег, перечисляет работодатель мой ндфл сразу в бюджет.
Но он же просто агент (оператор) , чтобы 50 млн людишек не таскались ежемесячно в сбербанк.
Если б я получал на руки всю сумму и сам платил налог в сбербанке, а все остальное было б таким же, как сейчас, - тогда б ты согласился, что это я налог плачу?

Ладно, не будем дальше спорить. По сути я с тобой согласен (дороговизна сотрудника)
Но все равно остаюсь при своем. Кстати на сайте налоги-инфо указано: "работник уплачивает(за него перечисляет в бюджет организация) - 13% от фонда оплаты труда. Это единственный налог, который оплачивается из средств сотрудника".

Коллег, извини за занудность, но это вы сами с Тигровым начали.
Ну и вообще, меня заипало белое-серое. Нравится то, что вижу в договоре.100 тысяч рублей и ниипет.

последние(надеюсь ) пара копеек. тезисно.
-работодателю бапки не с неба падают
-беря в белую на работу себе такого сотрудника, как ты, работодатель изначально понимает, что он ему обходится в сумму "белая зп + подоход + есн". Он всю эту сумму платит за конкретного тебя, за твой конкретный труд. Т.е. если ты что-то делаешь на работе, а работодатель выплачивает из своего оборота за эту работу энную сумму денег, вполне логично предположить, что именно столько стоит этот труд и именно такая зарплата реально является "черной", до выплаты всех налогов.

Ну это да.
А мне в свою очередь хочется думать, что я зарабатываю именно столько, сколько написано в договоре. То есть на 13% больше, чем вы платите в черную))

Блин, щас задумался, что мой труд для работодателя вообще нереальный денег стоит. Самооценка резко поднялась. Пошел работать эффективнее на сумму вашего есн

>>мой труд для работодателя вообще нереальный денег стоит. Самооценка резко поднялась.

вот так, побазарил с работодателем и пошел вкалывать почем зря.
У нас тоже начальство, когда народ бухтит, начинает рассказывать, во сколько они обходятся реально и типа ссуки цените что имеете. На некоторое время просыпается трудовой энтузиазм.

Нифига себе зря!
Ты про есн слышал? (Его отменили, правда и теперь это оплата в фонды)
Так что не зря, а за вполне себе баснословные деньги

Да не всё так просто. Проблемы в экономике будут глобальными. Уже сейчас происходит разрушение среднего класса во многих европейских странах. Одни страны тянут за собой другие. В самой России практически исчезает нормальное образование, ему на смену идёт какое-то шаманство. Как следствие - рост преступности. Это иллюзия думать, что удастся отсидется за высокими заборами. Физически это возможно, но в чём тогда кайф от жизни ?

все можно представить, надо только климат слегка приблизить к нашему. Не полностью, конечно, мы ж не звери какие, не леопарды

Эксперты общества технического контроля и надзора T&#220;V Rheinland предполагают, что в Германии сейчас повреждено 30-40 процентов всего дорожного покрытия
...
Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги
...
Согласно подсчетам специалистов Общегерманского автомобильного клуба (ADAC), только на ремонт дорог и улиц, находящихся в ведении местных властей, то есть городов и сельских коммун, дополнительно потребуется более трех миллиардов евро!

ну, учитывая, что они, видимо, в таких климатических условиях не жили, не готовы были, отсюда другие требования, другие технологии. можно еще после землетрясения в японии порассматривать дороги.
тут вопрос в том, как в финляндии, швеции, норвегии - там тоже все время выбоины, ямы и трещины? или у них климат другой?

вот это всегда оставалось гарантией осанки и высоко поднятого носа

>>ну, учитывая, что они, видимо, в таких климатических условиях не жили

угу, при всем при том борцы с распилами и любители посыпания башки пеплом сравнивают почему-то именно с ними.

- Кто этот мерзавец?, покажите, и я проткну его шпагой! (с)

Смодиш, ну чего ты опять уходишь в дележку всех на борцов/сторонников крабе. Я вот себя в полной мере ни к первым, ни ко вторым не отношу... однако, совсем не считаю зазорным позадавать неудобные вопросы и обсудить очередные попилы.
...чуффствую, что я вместе с Марсычем в твоих глазах в отъявленных "борцах" и поэтому опосредованно на свой счет воспринимаю "башку пеплом"

че сразу всех, не всех. Просто "у нас строят в 10 раз дороже, а в германии автобаны крутые" это вообще практически мем, какого ни спроси все об этих грустных фактах знают. пока новости не откроют.

всех отправить на фобос добывать воду!!! )))))

12-ый год покажет кто где срал!!!))) погодите чуток, увидим (может и не все это просекут или прочуствуют) - конца света точно не будет)))) не дождетесь!))) но интересно будет полюбасу)))) (несурковскаяпропаганда)


зы. давайте лучше про луну и фобос попесдим, ась? эти оба спутника ходят на противчасовой, ровно-круглой орбите (не по эллипсу), ну и похоже это вообще искусственные сооруженьица)))))

ззы. может лучше про реактор, про любимый лунный трактор? (с)

зззы. ну а если хотите про цифры, то любопытные, ну и похоже, близки к реалу...имхо

о, круто, без Марса как-то скучно было.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны.

нельзя ли примеров таких товаров и услуг?

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят

Петитму каяться. И многим прочим, отметившемся по этой теме в данной ветке, гыгыгы

А это агонь!

Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом – официально: 20%. Фактически: 75%
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
вотведь... :D

Смодиш, не пиши бред. Я понимаю, что для наших "патриотов" пресловутый "климат" является одной из последних зацепок (наряду с "либералами"), с помощью которого можно объяснить покосившиеся сортиры в деревнях или вечно гнилые трубы в любом типичном русском "Миргороде". Но ты-то человек образованный, да и здешняя аудитория всё-таки предпочитает путешествовать и смотреть на мир своими глазами, а не рассказами по каналу РТР.

Кароч: съезди в Австрию, Швейарию, Германию. Где-нибудь в районе Обераммергау температура зимой может за одни сутки меняться с плюс семи днём до минус двадцати ночью. Повторяю, за одни сутки. И так из года в год. Тем не менее, дороги остаются гладкими как стол. Я не говорю, что их там вообще не надо ремонтировать. Однако ремонты носят плановй характер раз в несколько лет, а не так, чтобы асфальт уплывал вместе с талым снегом и кучами дерьма. Или возьми Финляндию: переезжаешь границу России и дороги становятся сразу другими. А климат один и тот же.

В общем, кончай гнать пургу. Начинай уже сам по миру ездить .

>>Тем не менее, дороги остаются гладкими как стол.

ага. А вот это в 2010 была сурковскаяпропаганда
http://steer.ru/archives/2010/03/01/011267.php

И цитата оттуда же:

Даже в таком виде "разбитые немецкие дороги" всё ещё лучше только проложенных российских.

Смодиш, я давно говорил: не надо сравнивать альпийские луга с бычьими яйцами. Трудно спорить с человеком, который ссылается исключительно на сайты холдинга ОБС (Одна Бабка Сказала). Ещё раз: съезди сам и увидишь всё своими глазами.

>>И цитата оттуда же:

угу, из камментов, чувак типа тебя откомментил.
там и другие камменты есть. Все вместе холдинг ОБС

"Съездий туда сам и всё увидишь". Что ещё нужно добавить ?

все на поверхности лежит:
сейчас выгодно строить плохие дороги и невыгодно хорошие.
как станет наоборот - так и заживем... "но жить в эту пору...."(с) ))))

Тссс! А как же климат? Климат, также как и Пушкин - это "наше всё"! Не покушайся на святое! У нас после зимы дороги плохие, потому что зимой очень холодно. Летом, когда фуры выдавливают совершенно невъё@енные колеи, асфальт сходит и дороги плавятся потому, что летом у нас очень жарко. Житья нет от этого климата акоянного ! Надо шоб было всё время плюс двадцать два градуса, всегда суха, а по дорогам чтоб никто не ходил и не ездил. Тогда они будут нормальными.

истинно так

Во, ЧТД. Население в массе считает, что все что плохое это козни злодеев. Объясни, плс, какого хрена выгодно строить плохие дороги?

Съездить в весну 2010 года?
Вот любопытно, если тебе более кошерный источник привести, тактика "поезжайте в Киев и спросите" продолжится?

>>а по дорогам чтоб никто не ходил и не ездил.

как в той же Финляндии, например

Как-то вот в Финляндии не то, чтобы пробки, но и не так, чтобы не ездят. Другой вопрос - кто и как ездит.

В 4 раза меньше ездят

Наверно потому, что население Хельсинки, даже вместе с русскими туристами, не сильно превышает миллион человек. А может благодаря чистому общественному транспорту? Хотя вероятно и потому, что город построен таким образом, что оказаться в любой его точке, не больше 20 минут пешком, и главное, дорога, по которой идешь, не заставляет варьировать между дырами в асфальте и продуктами жизнедеятельности домашних питомцев.

>>город построен таким образом, что оказаться в любой его точки, не больше 20 минут пешком

как житель города с населеним в разы меньше миллиона, терзаем сомнениями в правдивости тезиса. Ехать специально, чтобы проверить, не хочу (хотя жена все время туда зовет, но никак не мжет объяснить, че там делать. Зато дешево!). будем счтать, что быстрым шагом 20 мин это 2 км. Будем считать также, что ты имел в виду, что из центра куда угодно, а не из любой точки в любую. Даже при этом получается, что диаметр столицы 4 км, площадь 12 км2 и проживают на ней милион человек? Шанхай отдыхает. А дороги при таких вводных по идее должны быть вообще уничтожены в хлам.

Да, подразумевал, конечно, из центра, но для понимания, думаю тебе проще самому город посетить. Делать там и правда особо нечего. Летом классный парк аттракционов. Зимой в порту оххххххххххххххххххххренительные рыбные рестораны. Но для отдыха от Москвы, на несколько дней годится!

думаю, рано или поздно все-таки этим дело и кончится, съездим как-нибудь на 3-4 дневные выходные. : )

доширак подорожал шо песдетс, проезд на метро, про гречку вообще молчу, делекотец!!!))))) если цены на перловку в июле поднимутся - мля.... даж не знаю, что делать тогда, жрать вообще нечего будет))))) вернее будет, но токо для алигархов!!!)))))

зы. Смодишь, тебе нужны примеры? ну дык поищи, дарагой!)))

ззы. пошел шерстить мусорные баки, вдруг обломится чего вкусненького))))))

Не знаю, что там население в массе считает, но сумлеваюсь, впрочем, отвечать за все население не могу, нет такой инфы.

Строить (для строителя) плохие дороги адски выгодно, потому что:
- несоблюдение технологии производства - пиздеж/незакупка материалов, которые потом все равно закроет асфальт и невидно будет - адски выгодно, как любая кража, особенно если эта кража тянется на километры;
- ежегодное латание дорог с выделением соответсвующего бюджета адски выгоднее (а с нулем сравнить вообще непонятно как) сидения на жопе без бюджета на латание.
Все, в общем, не так сложно.

Лично наблюдал процесс строительства одной трассы (правда, в соседнем демократическом государстве, но херня абсолютно одна) - очень показательный был пример, так как она была разделена на n-ное число участков, где трудились разные подрядчики, и картина по мере продвижения вдоль трассы (по старой дороге) была крайне наглядной.
На одном участке подрядчик рыл углубление, туда накладывал слой чего-то, закрывал пленкой, сверху опять слой чего-то, потом другой слой, в общем бутерброд был из множества слоев, только потом асфальт - и оборудования и техники было оч много, в основном новенькой иностранной.
На другом участке ехало нечто советское и сыпало щебенку а сверху ребята в ватниках сыпали асфальт и утаптывали валенками.
Внимание, вопрос:
директор какого из подрядчиков купил себе Ламборгини и услал детей нахрен из "этой страны, в которой жить невозможно"?

Не могу не отметить, что трасса шла в абсолютно одинаковых климатических условиях, и по ней ездили одни и те же грузовики.
Внимание, вопрос: как на протяжении десятка метров могут резко поменять климатические условия и из воздуха начать материализовываться вредныя для дорог грузовики, если участки примыкают друг к другу, и на одном из них уже долгое время с асфальтом все ок, а второй и дорогой то назвать сложно.

Насчет того, что вгодно плохо строить, чтобы на след. год чинить, ответ напрашивается. Но емнип при заключении подрядов прописвается гарантия на дорожное покрытие, так что организации-подрядчику нихрена оно не выгодно. Что конечно не мешает тырить и плевать на технологии конкретным строителям.
вот как эти гаранти взаконе прописываются или определяются при проведении тендера, можно поискать.
Насчет директоров - думаю, оба в шоколаде.

>>Не знаю, что там население в массе считает

я с населением все-таки ежедневно общаюсь. Вкраце идея такая - есть такие люди, у которых цель жизни испоганить лично мне жизнь. во власти понятное дело все такие. Так же в сфере услуг, от продавца пива до стриптизерши. Начальство на работе только об этом и думает, понятное дело. Да даже футболисты наши спят и видят, как бы праздник мне обосрать.

>>зы. Смодишь, тебе нужны примеры? ну дык поищи, дарагой!)))

слив засчитан.

зы. чуть не забыл: )))))))

вот тут какой-то "О. Скворцов, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС»" утверждает
http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49

Нельзя согласиться с логикой В. Иноземцева, касающейся заинтересованности дорожников укладывать плохой асфальт, который через год надо ремонтировать. Автор статьи и здесь «не в теме», так как не знает, что в каждом контракте на выполнение дорожных работ подрядчик принимает на себя гарантийные обязательства со сроком обычно 2–4 года. И если через год на отремонтированном участке дороги вновь ведутся какие-либо ремонтные работы, то выполняет их подрядчик за свой счет, а не за счет бюджета заказчика.

(блин, в суе упомянул Иноземцева. Щас разнесут по кусочкам)

И после этого кто-то будет говорить что в Стране нет идеи и Страна неэффективно работает?!

какой-то о. скворцов посвящает свою статью полностью разгрому иноземцева и критике непонимания искомым иноземцевым принципов ценообразования относительно кв.км дороги. нельзя не согласиться в данном случае с о.скворцовым, особенно учитывая, что вся эта пространная критика к тезису о выгодности воровства в дорожном строительстве относится чуть менее, чем никак.
зы хотя скворцов мельком отмечает, что даже в китае комфортность и капитальность дорожного строительства выше нашей.

изо всей этой пространной статьи немного относится к сути дискуссии тезис о гарантиях, которые "обычно" (кавычки поставлены ввиду цитирования) составляют 2-4 года.
здесь можно, конечно, задаться вопросом - распространяется ли гарантия только на генподрядчика и что с солидарной или совместной ответственностью субчиков? сильно ли двухгодичный гарантийный срок обременяет исполнителя контракта (является ли дорога, которая начинает требовать ремонта не через один год, а два-три, примером качественного дорожного покрытия и отсутствия несоблюдения нормативов и хищений)? каков механизм принудительного исполнения контрактных норм?

а можно просто включить здравый смысл и увидеть, что на свежепроложенных - не отремонтированных, а с полностью смененным дорожным покрытием, дорогах через искомые пару лет проявляются фундаментальные дефекты полотна, что свидетельствует либо о том, что подрядчики дебилы, и не понимают, что связаны гарантией, либо что эта схема ни хрена не работает в плане обеспечения уровня качества дорожного строительства.
или вообще можно посмотреть на непокрытое многочисленными "заплатами", ровное и качественное, при этом не укладываемое через каждые два года, покрытие в сходных климатических условиях - но находящееся на территории западных соседей. а затем взглянуть на наши родные колдобины, трещины и "заплаты".
вряд ли после этого во вменяемом состоянии можно сказать: "но позвольте! согласно статье скворцова этого не может быть! следовательно, этого не существует!"

что же до населения,то сочувствую. у меня круг общения несколько иной, там мнения значительно более дифференцированы. встречаются, конечно, всякие.

>>через искомые пару лет проявляются фундаментальные дефекты полотна, что свидетельствует либо о том, что подрядчики дебилы, и не понимают, что связаны гарантией, либо что эта схема ни хрена не работает в плане обеспечения уровня качества дорожного строительства.

либо что гарантия там и была искомые пару лет, что косвенно и означает, что схема не работает.

>>при этом не укладываемое через каждые два года, покрытие в сходных климатических условиях
опять фины с норвегами?

>>но позвольте! согласно статье скворцова этого не может быть!
разве?? он там говорит как раз что вполне может, нужно только финансировать как у них. Страшно подумать, какой крик поднимут борцы с распилами.

идея есть, хоть и не озвучена официально.
Сформулировал её непризнанный мыслитель современности Вадим Евсеев. На мой взгляд это единственная объедняющая народ и реально работающая идея

Нуачо делать то если жить "назло " у нас получается лучше всего?
Иные, правда, говорят "вопреки"

Нынче хде-то в Белорусси свои идеи формулирует...

если иноземцев косит и передергивает, то когда речь заходит о финансировании ремонта, начинаются некие передергивания, только с другой стороны. берется некое европейское среднее, кстати, любопытное среднее - рассчитывается по неозвученной формуле, при этом никак не рассматривается, почему это среднее для великобритании такое, а для финляндии -в разы меньше, просто берется с потолка цифра - и типа, нам надо тратить в 3 раза больше. ну, видимо, главное тут - получить вывод, что бюджет надо увеличить в 3 раза, при этом зачем нам рассматривать какие-то несущественные детали типа существующего разброса хотя бы по субъектам федерации (тратится ли в москве и тыве бюджетное финансирование в одинаковых пропорциях на км? говоря проще, у нас везде тратится на ремонт одинаково? и если совсем неодинаково - а это так и есть - то почему результаты везде хреновые?), как тратится существующее финансирование, ну и, наконец, какова, собственно, структура приводимых по европе трат?
я борцов с распилами особо никогда не поддерживаю, но тут очевидно любому здравомыслящему человеку, что коррупционная составляющая здесь как нигде наглядна и велика, и плохие результаты не потому, что бюджет не финансирует, а потому что - "воруют-с". увеличится финансирование и, без вариантов, доля коррупционной составляющей возрастет, причем в опережающей пропорции. потому и не выделяют, кстати.
корни порочного круга не в собственно дорожниках кроются, конечно, воруют все, но по дорогам это просто видно лучше всего

>>увеличится финансирование и, без вариантов, доля коррупционной составляющей возрастет, причем в опережающей пропорции. потому и не выделяют, кстати.

Так чё делать-то? Делать-то чё? Филдок вот предлагал до полной и окончательной победы над коррупцией ничего не строить. Я что-то не соглсен, мне здесь еще пожить охота.
Гражданин строитель там же и пишет - да, в рамках борьбы с коррупцией с 2003 резко сократили федеральное финансирование и переложили на местные бюджеты, что моментально отразилось на количестве строящихся дорог.

Можно, в принципе, что-то придумать. Типа, а давайте назло супостатам в лифтах не ссать, билетики пробивать и т.п. Ну в таком роде, в общем, пропаганда. Не потому что это правильно, а назло врагам.

Только массовые расстрелы спасут страну.
Ну уж точно не выделять наобум от балды попилы, ну в смысле бюджеты.
Строить систему там эффективную, ну, например, с ограничениями прав новых подрядчиков - чтобы контракты в основной своей массе заключались давно существующими подрядчиками с долгосрочными гарантийными обязательствами за свой счет, чтобы максимальная открытость, а не усмотрение чиновников/устроителей конкурсов, всестороннюю контрольную систему с привлечением

а хотя че я, вот сделают премьером или хотя бы министром, тогда все устрою))))

за такую крамолу тебя и на пушечный выстрел не подпустят туда)))

это как это - отдать подрядчикам, которые делают более-менее прилично??? а как же тогда "свои" конторки, откатные, надежные, родные, которые лепят дома на песке, потому как на цемент уже куплены новые тачилы?)))) закидывают ямы на раскуроченных весной дорогах кусками разогретого "старого" асфальта, украденного у "фирмачей", которые хотя бы делают вид, что делают по технологии))))) ну и т.д... ну и во всех сферах (кому что ближе и милее)

не, министром не быть!!!))))

Также как и иностранные дорожные фирмы ...

тут очень просто. Мне, к примеру, стыдно совершать такие поступки. Надо стыд этот с детства прививать. Не заплатил за проезд - стыдно, так делают дауны. Плюнул на асфальт - стыдно, так делают имбецилы и т.д.

все просто - поменять систему. Строители дорог должны их же и обслуживать... например, лет 10 на изначально оговоренных условиях(и ценах).
Интересная статья в русском репортере в прошлом годы по этой теме была. Если интересно и есть время - почитайте
тезисно
-новых дорог строится ничтожно мало
-у нас фактически самые дорогие дороги в мире
-с каждым годом на обслуживание дорог тратится все больше денег
Пара картинок оттуда






ps
ну и от себя лично пара наблюдений про дороги.
мкад, например, обслуживают разные подрядные организации. Делится он по секторам. Понаблюдайте при случае за качеством асфальта - он весьма прилично отличается. Где-то он отличного качества, а где-то с жуткой колейностью. Хотя меняют его и обслуживают с одинаковой периодичностью. Наверное дело в разном климате, да

Ну а ты чё хотел? В САО один климат, северный. А в ЮАО самые настоящие субтопики .

P.S. Походу, Смодиш за рулём не ездит. Отсюда очень сложно с ним спорить на эту тему .

Локатор, будете дальше откладывать, и произойдет примерно то, что в этом стихотворении:

Мне нужна жена –
Лучше или хуже,
Лишь была бы женщиной,
Женщиной без мужа.

Толстая, худая –
Это всё равно,
Пусть уродом будет –
По ночам темно.

Если молодая,
Буду счастлив с нею.
Если же старуха,
Раньше овдовею.

Пусть детей рожает, -
Было бы охоты.
А бездетной будет –
Меньше мне заботы.

Если любит рюмочку,
Пусть не будет пьяница.
А не любит рюмочки –
Больше мне останется!

>>-у нас фактически самые дорогие дороги в мире

ткни плс в цитату из статью, из которой это следует. Там что-то есть про разбросы и в качестве максимума приводится объездная сочинская дорога. Ты её видел? Это почти метрострой, только с мостами еще.

за рулем не ездит, поездами не ездит, на самолетах не летает, на великах не рассекает, с чиновниками ваще не пересекается по жизни.....)))) у него все в шоколаде, холодильник всегда полон еды, всегда светит солнце, нет ветров и холодов, он не болеет, не пИсает, не кАкает, все знает про все проекты ЕР)))))) Кстати, что скажешь про широко пропиаренные проекты Дороги России? ну и другие реализованные проекты этой лучезарной организации? если опять цифры начнешь просить - сразу посылаю на их лучистый сайт er.ru, найди там архивчики обещаний (хер найдешь) и страничку реализованных (типо, в одном селе Удмуртии построили общественную парашу, все жители теперь счастливые! и т.д.) и будет тебе и нам всем щастье))))

но мы-то все знаем, что Смодишь опять начнет какую-то свою мантрообразную пургу гнать, ибо по-другому не может просто))) я даже порой завидую его несгибаемой ничем и никем жалезной линии партии)))))) либо он сверхчеловек, либо находится под постоянным воздействием промывки могзов))))))
вот поэтому с ним как-бэ вообще спорить-то не о чем))))))имхо.

зы. Смодишь, вопрос конкретный: у тебя родители кто по профессии? просто интересно, в каких семьях растут такие уникальные индивиды, вроде тебя))))

Парни, просто у вас негативное мышление, а Смодишь на позитиве.
Вы - эмоциональные, а он, сцуко - конкретный

Короче - не понять вам друг друга и кто у кого папа с мамой особого значения не имеет. Пропасть в lifestyle, ептыть...

Нажритесь чтоль вместе...

наконец-то

Ну так практически в каждом "миргороде", куда раньше ездил, висели плакаты: "Мост через речку Вонючка в рамках проекта "Дороги России". И внизу логотип ПжиВа. Правда, через год по этому мосту уже проехать невозможно, но и плакат к этому времени уже успеют убрать, чтоб лишний раз "лодку не раскачивать" .

Ну у него есть хорошие примеры перед глазами. Недавнюю знаменитую поездку волгоградских чиновников в Италию помнишь? Включая ответственного товарища по дорожному хозяйству Волгоградской области?



А на самом-то деле всё проще: Все кто распространяет информацию о поездке преследуют одну цель - развал нашей государственности. Они агенты иностранных спецслужб.



А ты говоришь...

И какбэ в тему (у той что слева, сисьге зачот ):




Ростовчанки голой грудью встали за строительство нового моста


(c)

Ездил(не пилить баблос, заметьте!) в один коррекционный детский дом-интернат в тверскую губернию, жалко деток (особенно в отделении, где неходячие, наверное видели фильмы-страшилки про родителей-алкоголиков и какие дети от таких получаются? зрелище не для слабонервных, но личный опыт(увидеть своими глазами), считаю, должен быть у каждого), они-то больные (дауны, олигофрены, идиоты и др.), но тоже на очень большом позитиве! (Но главное посматривать назад, потому как могут на этом позитиве и голову проломить)

Так что давайте отличать здравый и конструктивный позитив от болезненного, ок?))))))))

зы. Желая вывести из себя одного тибетского монаха, его подвели к дохлой смердящей собаке, валяющейся на дороге. Вместо брезгливости и отвращения монах с радостью воскликнул: - Какая прекрасная шерстка у этого божьего создания!!!

Это говорит о том, что всегда будет как минимум два мнения по одному и тому же событию.)))))

ззы. Смодишь, не обижайсь, это все не в твой огород)))))(чтобы не было недопонимания, ок?)

ну вот, сиськами проложим дорогу в светлое будущее))))

зы. 21 век очень далеко продвинулся по сравнению с 18-19 и началом 20-го))))))

Субьективизм сплошной и вкусовщина. Жызнь не легка

>>зы. Смодишь, вопрос конкретный: у тебя родители кто по профессии?

сперва сообщаешь профессию своих, получаешь ответ в личку

под нытье как все блин х--во? исключено. У меня один такой друг есть. Пока трезвый еще туда-сюда, а как выпьет - бежит штурмом на кремль.

про себя я уже говорил - у меня лично все хорошо (ну разве что чуть не убили месяц назад, но и то сам виноват). У вас, как я понимаю, все плохо. Поскольку живем мы в одной и той же стране, я делаю вывод, что окружение - политическое, экономическое, социальное - тут не при чем.

>>Ростовчанки голой грудью встали за строительство нового моста

Филдока на них нет, он бы им показал мост... Размечтались

это ультиматум, типа?))))) что за торг?))))

зы. деревенские мы)))) (только мать из дворянок, а так - голытьба деревенская!))))...) так что от народа, как ты любишь поговаривать, мы не так уж и далеки))))) отец - инженер, всю жизнь в цеху, начальником, куча изобретений и рацпредложений, матушка - конторская служащая, кадровичка. все родом из СССР, я тоже оттуда)))

ззы. а что в личку-то про родителей своих? или стыдно вслух сказать, из чьих будешь?)))))

Было б стыдно, я б и тебе не говорил (причем в первую очередь). Инкогниты и без того почти не осталось

хз, че у тебя там за теории о социальных происхождениях, но дабы успокоить, сообщу, что сестра такая же белоленточная креативная среднеклассовая, как вы все.

Читая Смодиша, меня всё больше и больше захлёстывает ностальгия :

гыг
а по мне - так ты совсем неизвестеное. за полемиками вашими слежу много.
но про тебя, Смодиш, могу примерно два предложения сформулировать, включая пол:)

мне кажется, ты накручиваешь

Алаверды - читая вас, ничего не захлестывает, шаблон достаточно устоявшийся.
http://lurkmore.to/Жопоголизм

второе, видимо, что сисадмин - и тут не прав будешь ; )

да лан)))) у Большого брата есть в запасниках про каждого из нас больше, чем мы знаем сами о себе)))) чтобы инкогнита осталась - в тайгу надо, в леса)))))) чтобы ни ты никого, ни тебя никто не видел и не слышал))))

зы. так что по лучезарной партии, от которой народу расейскому так жить хорошо, что аж страшно порой за такое щастье становится?)))) что ж они такого хорошего понаделали, что народ зажил на славу?)))))

почти.
твоими же словами: "администратор, но не сис"
еще знаем два твоих предпочтения - фанат цска (считай, отсекли процентов 80 мужчин страны)
и фанат ШГ (который клуб)

считай, уже ФИО можно вычислить по этим признакам

от Большого брата и не прячусь, ибо бесполезно. Против него я применяю тактику неуловимого джо, работает. Прометеям правда не подойдет.


хз, что сделали, но перейти к лучзерной партии через мою личность от разрушения немецких дорог после зимы - это в принципе для меня как-то непонятно. а для креативного класса вещь сама собой разумеющаяся. Поэтому собственно мне с ним тяжело общаться.

вот именно. перебор уже некоторый

а мне в какой-то степени со Смодишем интересно беседовать Во-первых, всегда интересен альтернативный взгляд на происходящее вокруг. Во-вторых, его позиция отражает точку зрения большинства значительной части наших сограждан.
Правда, маловато дается примеров из собственного опыта и наблюдений В духе фрицморгена накидать ссылок на разные "авторитетные источники"... дескать, вот почитайте имхо не комильфо. Беседуешь то с конкретным человеком... нах мне читать чье-то стороннее мнение и его тут обсуждать

теперь по адресованному мне

эта статья была мной приведена как "одна из" на заданную тему. В ней самой, согласен, такого не утверждалось. Однако, в других источниках найти можно массу всего
Сейчас порыл тему... пожалуй, соглашусь с тем, что огульно говорить "у нас самые дорогие дороги" некорректно. Во всех найденных мной выкладках говорится о разных методиках подсчета в разных странах и различных требованиях. Например,

Показательна, на мой взгляд, статья на сайте "росдорнии"(по ссылке pdf), где говорится об "удельной стоимости" километра дорог в разных странах И, дескать, стоимость строительства у нас в стране даже ниже чем зарубежом.
Однако, параллельно есть и вот такое выступление Степашина(председателя счетной палаты если чо)

кароче, если даже такие иксперты не могут сойтись во мнении... то мы уж тут точно никого ни в чем не переубедим. пойдемте лучше в стрипак побухаем

По своему личному мнению, дороги в московском регионе ничуть не уступают(а где-то даже и прилично превосходят) многим европейским. Но и не будем отрицать того, что стоит отъехать чуть далее от Москвы, хотя бы на 150-200км... и начинается пэсдец

ps
ну и так, по позиции пара копеек.
Я не понимаю, почему некоторые считают, что критиковать власть считается моветоном и трактуется как "негативное мышление", "нытье", "быть не на позитиве" и т.д. Тут на свою личную жизнь по-моему никто и не жаловался... однако, неужели никому не хочется жить лучше чем сейчас? Чтобы государство работало качественнее? Чтобы деньги тратились эффективнее?
Я хоть и не был на Болотной, однако, мне кажется, что большинство тех, кто там был - размышляют именно в таком ключе. И по этой причине нет никакой нормальной поддержки у "ярых рукопожатных оппозиционеров" типа Чириковой/Навального/Лимонова/Каспарова/Милого и т.п., призывающих на баррикады
"Болотный народ" хочет жить лучше, но при этом не теряя того что есть... что в этом плохого?

>>дороги в московском регионе ничуть не уступают(а где-то даже и прилично превосходят) многим европейским. Но и не будем отрицать того, что стоит отъехать чуть далее от Москвы, хотя бы на 150-200км... и начинается пэсдец

Вывод, по-моему, простой - все упирается в финансирование. Да даже в пределах МО, заезжаешь из Сергиево-Посадского района в Дмитровский - как будто война с бомбежками прошла, возвращаешься обратно - тишь да гладь. Зато Дмитров признавался самым благоустроенным городом России, все бабло видимо себе забрал.

Хотеть жить лучше оно правильно, декларируется однако другое - "сраная рашка катится в сраное говно" и т.п. Ну в общем тот самый жопоголизм.

Строить дороги однозначно не надо. Украдут очень много и посттоят плохо.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/31/593428-putin-vzyalsya-za-dorogi.html

Про Германию цитирую:

"Die Breite der Fahrstreifen variiert zwischen 2,75 m und 3,75 m und ist abhaengig von der Entwurfsgeschwindigkeit und den vorhandenen Platzverhaeltnissen. In Bereichen von Baustellen oder in verkehrsberuhigten Bereichen koennen geringere Breiten moeglich sein."

"Ширина полосы варьируется между 2,75 м и 3,75 м в зависимости от проектной скорости и наличия места. В зонах ремонтных работ или в местах малого движения, возможны бОльшие сужения".

"Der Regelquerschnitt fuer Autobahnen sieht Standstreifen mit einer Breite von 2,50 m vor".

"Обычное сечение для автобанов предусматривает ширину обочины (стояночной полосы) шириной 2,50 метров".

Подогреем страсти сурковской пропагандой
http://vgil.livejournal.com/2049675.html
для Профессора http://www.bbc.co.uk/panorama/hi/front_page/newsid_9694000/9694094.stm

Отдельно рекомендую кено посмотреть. Кстати, там говорят, что это продуктовые пакеты для семей, живущих на 11000. Типа это ваще пипец. Вообще кено напоминает наш 1992 какой-нить.

подогреем страсти роликом про госуслуги

http://www.yapfiles.ru/show/382033/c1b8455a24c154965009733a02d692bb.flv.html

Джигурда конечно немного не в себе но с другой стороны его понять можно. Он хоть и крутой но в очереди стоит а тут какой то хрен без почереди лезет.

Ну в каждой стрене конечно есть люди которых бог обидел. Но детей жалко они тут не причём. Но в штатах есть помощь. С голоду конечно не помрёшь и крыс с кошками есть тоже не надо. Немцы в Сталинграде выбора не имели а народ тут имеет.

>>Но в штатах есть помощь. С голоду конечно не помрёшь

с голоду не помирают даже некто Шеин и доктор Хайдер. Но детки там говорят, что дома не кушают, только обеды вот эти.

Ну так Шеин голодает то всего дней 35.

короче вот

ссылка на нормальное изображение
http://3.bp.blogspot.com/-XzDZ2_QAvZY/T8QkmpPbvdI/AAAAAAAAAA8/szlHZOEAVHw/s640/balance.png
автор http://karapuz-blog.blogspot.com/ данные взяты отсюда
http://federalreserve.gov/econresdata/scf/scf_2009p.htm и далее http://federalreserve.gov/econresdata/scf/files/scf2009p_tables_internal_nominal.xls

Нет у американцев ни-че-го кроме долга. Ну кроме 10%, у которых есть все и даже лишнее.
Средний класс это 3-4 квинтиль.

Не знаю куда себя поместить ибо в в самые богатые 10% не гожусь но и в остальные 90% лузеров не попадаю. Короче я между ними где то завис.
А так я на одном форуме со всем форумом спорю что средний москвич побагаче среднего американца даже в силу того что у него есть хата в собственности за поллимона а у американца только долги за неё не говоря уже про дачи и всё другое.

>>ибо в в самые богатые 10% не гожусь но и в остальные 90% лузеров не попадаю

там усреднено по медиане, все-таки Кто-то и без долгов живет, но их можно считать статистической погрешностью. Как тебя ; ))

на самом деле не стал бы утверждать насчет наличия хаты у многих и тем более за поллимона, если бы это было так, то не было бы обьемов строительства жилья.
Сеуйчас у многих людей висят ипотеки на 10 лет и больше, не все так радужно.... Как хотелось бы.

на другом форуме американцы подбросили, вспомнил. Хотя Профа и нет уже тут
короче писец приходит там среднему классу. Вот наиболее популярные профессии в 2012 и их зарплаты.
http://finance.yahoo.com/news/wages-stink-americas-most-common-095900890.html
а также

Workers in seven of the 10 largest occupations typically earn less than $30,000 a year, according to new data published Friday by the Bureau of Labor Statistics. That's a far cry from the nation's average annual pay of $45,790.
...
Middle-class Americans have been losing ground, as median household income dropped by more than $4,000 since 2000.
Part of this decline stems from a disappearance of middle-class jobs and an explosion of lower-paying ones. Some 58% of the jobs created during the recovery have been low-wage positions

"Если девушка красива и в постели горяча, в этом личная заслуга Леонида Ильича"(с)

Смодиш, тебе суда. И суда .

Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли

на кой хер мне http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/29/1111826.html ?
Опять много букав? Это тебе туда.
С цифрами интереснее.

Ну так я ж тебе видео прицепил. Там вообще проще простого: нажал и смотришь.

у меня на работе не просто, ютуб закрыт. Хотя, конечно, могу прорваться.

Ну домой приедешь, посмотришь. Там как раз про твоих друзей .

Щас скачаю.
судя по камментам, еще один зойч.

ролик классс : )))

Я вот ещё для Лока хотел инфы подкинуть чтобы поспорить.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/83684.html

Согласен. Несколько устарело но сути не меняет.

Паспорта для чего вводят? Причин много, и одна из них чтобы Украина быстрее думала.