StripTalk.ru

с 1 июля зажили по-новому? :))

написано: коллега

с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 13:28:17

у кого какие наблюдения? имхо в центре стало передвигаться намного комфортней. Смоленский пассаж, Европейский, Атриум перестали быть "бутылочным горлышком" и несмотря на то, что там все еще паркуются не по-правилам, совсем уж отмороженных, бросающих свои авто в 3-м ряду, уже не видно smile

Порадовали сегодня в центре:
напротив белого дома около гайцев мужик на ЛК200 соскабливал ножичком тонировку
а в районе Котельнической набережной такую же процедуру делал мериновод новенького Sкласса в амг-пакете smile

Зрелище нетривиальное grin
написано: Rektor

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 13:32:52

Чессгря как видел на улицах тонироффко передков так и продолжаю видеть, как паркуюццо на тротуарах и нарушают правила, так и продложают нарушать и парковаццо bad
По крайне мере в районе 1905 г blush
Другое дело, что у нас инфраструктура пока ещё очень слабовата для перехода на новые пдд blush
написано: Lokator

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 14:18:52

Лубянка:



Сухаревская:



Таганская:



Охотный ряд:



Пушкинская:




Сегодня как раз проезжал по Садовой-Самотечной возле здания гаёвни. Вдоль дороги, заняв целиком полосу, стояло шесть Фокусов-"парконов". Видимо, трудились очень интенсивно и решили отдохнуть. Ну а если серьёзно, то это демонстрация позора и полнейшей импотенции власти, которая не в состоянии навести элементарный порядок даже рядом со своими основными "символами": Кремлём и Госдумой. Это оказалось намного труднее, чем стучать дубинками ОМОНа по голове "несогласных". Что же касается гаёвни, то как я уже писал, даже если сделать штраф за неправильную парковку не три тыщи, а три миллиарда Евро, результат останется прежним.
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 14:56:01

ну почему же нет эффекта? smile
парковаться неправильно стало меньше народу. имхо существенно меньше. По выделанным полосам ездить народу также стало меньше. Остальные, что по-прежнему нарушают, дождутся 3-4 штрафа по 3 тыщи и тоже перестанут после этого парковаться где попало.
Не оплатят - получят двукратный. Не оплатят и в этот раз - получат гемор с погранцами. А если еще и случится какое-то дтп и начнут поднимать твою историю, в которой окажется куча неоплаченных штрафов - так вообще пиши пропало, суд сочтет тебя злостным рецидивистом и взъебет по-полной smile

лично я данные меры поддерживаю двумя руками yahoo (слава б-гу у меня ни на работе, ни дома проблем с паркингом нет smile )
написано: Stockman

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 15:34:53

вот интересно, у меня на передник боковых стеклах есть самая легкая тонировка, когда ставил в салоне, уверяли, что она 85%. Где-то это можно проверить?
написано: MArt

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 15:48:06

Я последние 3 дня "пешеходю" и не увидел изменений: также паркуются на пешеходных переходах и в пределах 5м от них (и это у СК РФ, где в последнее время постоянно усиленный режим), бомбилы также стоят прямо на углах перекрестков (!а их вообще должны гонять) и до 5м переходов.
написано: трампам

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 16:20:19

изменения пока незначительные, но есть. и другие, и я сам меньше по выделенке езжу. считаю, что судить о чем-то можно будет разве что осенью, за один - два дня ожидать кардинального изменения ситуации, ну, наивно, что ли.
еще можно посмотреть, исчезли ли бомбилы - такси у нас тоже теперь вроде может быть только официальное. или стала ли москва гораздо просторнее, ведь теперь к нам присоединили новые территории!
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 16:33:53

насчет шахидов - я вообще не фтыкаю, нафига люди пользуются бомбилами(исключительные случаи не беру), когда сейчас можно за вполне разумные деньги проехаться на хорошем автомобиле. По счетчику.
Пользуюсь(не рекламы ради) сервисом яндекс-такси, в любое время 5-10 минут и машина у тебя. По Москве(да и загород в некоторых случаях тоже) в пределах 500-600р. smile
написано: трампам

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 16:44:23

иногда тупо удобнее, вот ты уже идешь, а он уже едет, причем иногда это даже не умирающая на ходу изрыганием запчастей шаха, а вполне себе глазастый мерс, и при этом не орущий "ты шо, хотябыпиццот"
написано: Morli

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 18:57:22

По поводу парковки не заметил изменений. У нас у мкада все по старому. Считаю что штраф не метод, люди от безъисходности так паркуют свои машины, а не от хорошей жизни. Парковок нет. Были бы дешевые, удобные парковки, никто бы не бросал. А выделенные полосы на шоссе вобще бред. Вдолль основных магистралей идут ветки метро и наземным транспортом пользуюца единицы. А эти ушлепки сделали выделенки даже там, где автобусы даже не ходят.

Далее тонировка. Тут я вобще походу в оппозиции. Тонирован пятнашкой, кроме лба. 4й день - полет нормальный. Наш народ на выдумку горазд, ездили с нормальной пленкой, а теперь будут колхозные шторки, съемная тонировка и прочие приблуды. Вот тут то и пойдут косяки. А в это самое время за бугром обязывают тонировать...
написано: Lokator

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 19:14:40

Автор: Morli
По поводу парковки не заметил изменений. У нас у мкада все по старому. Считаю что штраф не метод, люди от безъисходности так паркуют свои машины, а не от хорошей жизни.

Морлич, это не "безъисходность", а банальные пост-советские понты ездить в булочную на машине. Ни в одном мировом городе нет такого бреда, как бесплатные парковки в центре. Это падлючая кепка развратила всех до такой степени, что каждый х@й считает своим долгом переться в центр на своём рыдване.
Цитировать:
Парковок нет. Были бы дешевые, удобные парковки, никто бы не бросал.

ТЦ Атриум и Европейский тебе в помощь clapping . Пока не будет драконовских мер, никаких изменений не будет. Народ развращён до охерения. Быдлота прёт во все щели. Некоторые готовы по асфальту кататься, лишь бы понты свои дешёвые поколотить:


Цитировать:
А выделенные полосы на шоссе вобще бред. Вдолль основных магистралей идут ветки метро и наземным транспортом пользуюца единицы. А эти ушлепки сделали выделенки даже там, где автобусы даже не ходят.

В целом, выделенные полосы абсолютно правильная идея. Другой вопрос, что подходить к этому надо с умом.
Цитировать:
Далее тонировка. Тут я вобще походу в оппозиции. Тонирован пятнашкой, кроме лба. 4й день - полет нормальный. Наш народ на выдумку горазд, ездили с нормальной пленкой, а теперь будут колхозные шторки, съемная тонировка и прочие приблуды. Вот тут то и пойдут косяки. А в это самое время за бугром обязывают тонировать...

Ты про какой бугор crazy ? Египет с Сирией?
написано: Morli

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 19:17:29

А еще у меня визор на шлеме пятнашка, странно что не запретили. И ко всему прочему солнцезащитные очки ношу...

Стокман, автомобильное стекло уже с завода, по умолчанию, не пропускает 100%. Боковые стекла пропускают порядка 80%, а с учетом погрешностей имерения, потертостей, пыли, даже стекло без пленки может показать меньше 70%, которые сейчас мы обязаны иметь. Далее идет пленка . Любое видимое глазу затемнение начинается от 50% , а самые безобидные на вид пленки - 35% . Так что если ПИДРы увидят на твоем стекле пленку, то скорее всего поимеют так же как и тех кто в круг двумя пятаками затянут.
написано: Morli

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 04/07/2012 19:30:51

Ну ты совсем конченых показал, надеюсь что они пока еще не большинство. Сам и до штрафов предпочитал за сотку встать , а не у дороги или на переходе, ты сам видел у ПХ.

Метро надо развивать, а не полосы. Метро и такси. Сам проедь с утра по ленинградке и посмотри сколько народу ждет автобус и сколько в нем едет. Люди едут до метро, а не вдоль.

А под бугром я пендостан имел ввиду, в частности калифорнию.
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 06:31:40

Цитировать:
А еще у меня визор на шлеме пятнашка, странно что не запретили. И ко всему прочему солнцезащитные очки ношу...

так ты же ночью в солнцезащитных очках не катаешься ведь? wink А вообще данный вопрос в Китае, например, решен так - боковые стекла можно высумерть тонировать, оставив при этом назакатанный треугольничек около зеркала заднего вида. Получается, и обзор не страдает, и не сидишь в "аквариуме".
Хотя лично я насчет тонировки не испытываю никаких проблем. Наоборот, в случае "конфликта интересов" grin при маневрировании проще небритую шайбу в окно показать rofl

Цитировать:
Считаю что штраф не метод, люди от безъисходности так паркуют свои машины, а не от хорошей жизни. Парковок нет. Были бы дешевые, удобные парковки, никто бы не бросал.

считаю, что в радиусе километра легально запарковаться найти можно всегда и везде. Другое дело, что вряд ли кто захочет столько пилить ногами - поэтому и бросают где поближе. Вот тут то в дело вступают штрафы.
Думаю, хотя бы 3-4 штрафа по 3килорубля в месяц таки дадут воспитательный эффект smile

зы
не предлагаю пользоваться, но имхо можно вполне номера закрепить на удобно демонтируемых болтах и на время отлучки от машины, скручивать их и бросать в багажник smile

написано: Fildok

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 07:04:43

Вчера долго сидел в ресторанен на Кутузе и от нечего делать наблюдал за движением, парковокой ит.п., ибо слушать "милый лепет" спутницы было уже невозможно. Несколько наблюдений. Первое, машин с тонировкой стало меньше в разы. Я насчитал единицы, причем, многие на тонированных машинах едут с опущенными стеклами. Предположить, что у них кондер сломался, сложно. Я, кстати, лет 17 как минимум ездил с тонировкой. будучи законопослушным гражданином (в целом) 30 июня снял тонировку со всех машин. И что? И ничего, езжу не напрягаюсь, думал, что будет хуже. А так все так все. Но поймал себя на мысли, что стал неприязненно относиться к тем, кто не снял пленку и хочу чтоб их всех поймали)) Хотя ничего плохого в тонировке не вижу, я б ездил с ней.
Второе. Паркуются все как хотят и плевать на все хотели. Не знаю, помогут ли штрафы, но бесплатные парковки надо отменять. Это мое глубокое убеждение, нигде в мире этого нет, в крупных городах ес-но. Должна быть неотвратимость наказания. Я вчера поездил вечером, так вот на Косыгина, например, прямо под камерой нарушают правила минимум 10 авто в минуту. Это вечером, а камер сейчас много стало. И что? Всем штрафы шлют? А кому прислали все оплачивают? ничего подобного! По статитстке оплатили не более 34 процентов выписанных штрафов. Осатльные кладут на это. Может и правильно, не знаю.

Я в свое время ради интереса не оплатил пару штрафов, просто не взял письма из почты. Прошло два года, никто меня в суд не зовет, за границу езжу свободно и по базе вроде не прохожу.

Пускай штраф будет 100 рублей, но он должен быть и его обязательно надо оплачивать, иначе пиндык тебе! А так хоть мульон, но если платить не обязательно, то и паркуюсь и еду как хочу.
написано: Morli

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 07:32:38

Автор: коллега
Наоборот, в случае "конфликта интересов" grin при маневрировании проще небритую шайбу в окно показать rofl

Мне же выгоднее оставаца инкогнито grin Хотя на самом деле тонировка в первую очередь для меня - удар по экстерьеру авто. А вобще , по большому счоту так то если ТП трещит по телефону, то у нее обзорность что с тонировкой, что без = 0 . Проблемы не от того, что людям за тонировкой не видно, а от того что по зеркалам редко кто смотрит. Надо в каждую секунду времени смотреть на 360, тогда и тонировка не помеха.

По поводу номера забавно, но не спиздят ли? Иностранные номера то вон в лёт по десятке идут. Я вот наоборот подумываю номера так прикрепить, чтоб их ни один гай отодрать не смог. Но думаю не сильно поможет. wink
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 08:13:30

Цитировать:
По поводу номера забавно, но не спиздят ли?

в смысле? из багажника? а накуа? я думаю, что можно было бы закрепить номер таким образом, чтобы на авто была одна рамка, а сам номер во второй. И они друг в друга вставлялись легко. Для слесаря-механика это минутное дело. Скручивались бы каким-нибудь нетривиальным ключиком торцевым. Тогда имея такой ключ в бардачке на трещетке, я мог бы эти номера снимать за несколько секунд и за столько же времени вешать обратно smile Сторонний чел с обычным гаечным этого сделать бы не смог smile
Тогда траблы будут если только на эвакуаторе увезут, но их на всех не напасутся... Этот метод хорош от фото/видеофиксации неправильной парковки, которой всех пугают smile

Цитировать:
Я вот наоборот подумываю номера так прикрепить, чтоб их ни один гай отодрать не смог.

а хуле тут думать. У меня когда на козели талон ТО закончился ("внезапно" grin ) я их банально на здоровые заклепки посадил smile И вопрос сразу решился smile
Когда же снимал с учета - элементарно выдрал их "с мясом", повредив лишь сам номер вокруг заклепки(жесть на номерах очень мягкая) - ну а т.к. старые номера сдаются в утиль, гайцы никаких вопросов по этому поводу не задавали smile
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 08:19:13

про неотвратимость соглазэ 200% smile
Цитировать:
Я в свое время ради интереса не оплатил пару штрафов, просто не взял письма из почты. Прошло два года, никто меня в суд не зовет, за границу езжу свободно и по базе вроде не прохожу.

мне кажется, что с технической т.з. решить вопрос можно элементарно. Штрафнику можно не давать возможности совершать никаких регистрационных действий с тачкой в гаевне пока штраф не заплатит, или же в/у не продлевать в случае наличия таких.
Выезд запретить тоже очень действенно, но я бы такую меру ввел бы на крайний случай, для совсем уж злостных(имеющих, например, более 10 неоплаченных штрафов) неплательщиков.

я думаю, к этому все прийдет smile и парковаться будут правильно, и штрафы платить исправно.
Вот ремнями сейчас почти все пристегиваются, и на зебре пешеходов стараются пропускать. А лет 5-7 назад о таком даже мечтать не приходилось smile
написано: Rektor

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 08:21:21

--и на зебре пешеходов стараются пропускать
что-то не очень заметно однако nea
скорее на них паркуюццо и заезжают по полмашины на светофорыче blush
написано: Fildok

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 08:54:49

Цитировать:
я думаю, к этому все прийдет и парковаться будут правильно, и штрафы платить исправно.
Угу. Жаль только жить в эту пору прекрасную, нам не придется, ни мне, ни тебе (с) Некрасов кажется написал в свое время)))

Все эти базы непонятно как работают. У меня водила был, так он демонстративно все штрафы, причем выписанные вручную, в помойку выбрасывал. Потом пошел менять права, еще через какое-то время ставить на учет машину и хоть бы х..й. Все ок. У меня такое ощущуение, что все эти компьютерные навороты работают первый месяц после внедрения, а потом их обслуживать надо, поддерживать в рабочем состоянии, персонал обучать, ибо компьютерщики знают, что часто все летит из-за человеческого фактора. А там текучка кадров какая. Да и кто работать приходит... Вот и накрывается все медным тазом, остается как пугало, а ни хрена ничего не работает. Мне так кажется, хотя я точно не знаю.
написано: Иван Бубякин

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 14:09:20

Автор: Fildok
[quote] У меня такое ощущуение, что все эти компьютерные навороты работают первый месяц после внедрения


Вынос данных с камер слежения на трассах уже накрылся
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 15:12:24

Автор: Иван Бубякин

Вынос данных с камер слежения на трассах уже накрылся

треба расшифровки столь замысловатого предложения grin
осенью штрафы за превышение скорости на н.риге и киевке исправно получал bad
написано: Morli

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 16:41:29

Я вот так то до сих пор уверенно схватываю wink
написано: Lokator

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 19:55:04

Автор: Fildok
У меня такое ощущуение, что все эти компьютерные навороты работают первый месяц после внедрения, а потом их обслуживать надо, поддерживать в рабочем состоянии, персонал обучать, ибо компьютерщики знают, что часто все летит из-за человеческого фактора. А там текучка кадров какая. Да и кто работать приходит... Вот и накрывается все медным тазом, остается как пугало, а ни хрена ничего не работает. Мне так кажется, хотя я точно не знаю.

Тебе абсолютно правильно всё кажется. Импотенция и разложение институтов государства, в частности, мусарни и гаёвни достигли такого уровня, что они не в состоянии даже вылавливать то бабло, которое просто косяками плывёт к ним в руки. По поводу пресловутых компьютерных систем тоже всё правильно пишешь. Наглядный тому пример - электронные табло, закупленные за бешенные бабки у Сименса. Долгое время там светилась вечная хуйня, типа "Соблюдайте скоростной режим". Вместе с постоянным ограничением скорости "80", даже если машины стояли колом. Иногда пёр "креатиф", типа, "Водитель, вовремя оплативший штраф, заслуживает уважение!" crazy . Иногда сообщение об очередной гаёвной операции, типа "дети", "автобус", "висячий член в окне" и тому подобная херь. Затем было громогласно объявлено, что всё: теперь-то мы вам покажем, как работает "настоящая интеллектуальная система управления траффиком!". Пару месяцев на табло начали появляться надписи, что кое-где у нас порой происходят затруднения в движении. Ну а сейчас опять вернулись к тому, от чего пришли. Иными словами, в гаёвне все "интеллектуалы" выдохлись и там стало просто некому тыкать пальцами в компьютер, чтобы информировать участников движения.

Тоже самое со штрафами и камерами и пресловутой "базой данных", при которой гаёвня Подмосковья не может увидеть данные из Москвы crazy .

"Не ту страну назвали Гондурасом" (с).
написано: Иван Бубякин

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 05/07/2012 20:34:36

Цитировать:
осенью штрафы за превышение скорости на н.риге и киевке исправно получал bad


осенью и я получал

а теперь летаю под тремя достоверно известными мне камерами на Домодедовском, Рязанке и МБК и ничего не получил в 2012

поинтересовался через приятеля у приятеля, который в ГИБДД, отвечено мне было: софт не справляется, радуйся

возможно, он, конечно, не везде справляется... но мне везет)
написано: Lokator

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 06/07/2012 18:57:04

Если у кого остались хоть какие-то иллюзии bad :

написано: Креативщик

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 08/07/2012 10:03:34

Не Локыч, иллюзий не осталось давно... И, к сожалению, не только про БЧД...
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 09/07/2012 05:48:50

Автор: Иван Бубякин

возможно, он, конечно, не везде справляется... но мне везет)

Автор: Локатор
Тоже самое со штрафами и камерами и пресловутой "базой данных", при которой гаёвня Подмосковья не может увидеть данные из Москвы

думаю, что даже если прийдет всего 1 штраф из 10 возможных за выделенную полосу - это также будет иметь воспитательный эффект. полторы или три тыщи выкладывать, думаю, мало кому захочется. А вот насчет не платить... тут дело такое. Не дай б-г случится какая в жизни херь с судом(уголовка/арбитраж/административка) - любой неоплаченный штраф будет влечь за собой наказание по-максимуму, как злостному нарушителю и асоциальному типу.
Например, случилась лобовуха(тьфу*3) где-то в области. Оба водятла в коме, свидетелей нет. У одного чистая история, с аккуратно оплаченными штрафами, а у другого по 2 десятка квитанций в месяц и неоплаченных сумм тыщ на 500. Кто в таком раскладе с большей вероятностью будет рассматриваться как виновник?
Имхо "фпесдутакиеабрикосы"(с) Я лучше нарушать буду меньше и штрафы платить. Уверен, что таким же образом мыслят многие(адекватные) люди smile

Ну а что касается видео "рафик неуиноуный". Так какие проблемы то? Пусть ездит smile Времени он на гайцев потратил гораздо больше, нежели в потоке бы ехал как все. Про потраченные бапки вообще молчу.
написано: Fildok

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 09/07/2012 06:24:40

Коллегыч! Ты пойми, я ж не призываю не платить штрафы, упаси боже! Я лишь говорю о том, что система их взимания крайне неэффективна. Кроме того, через год штрафы сгорают и никто тебе их предъявить не имеет права, если по ним не было судебного решения. Поэтому многие и чихают на них, ибо о лобовухе и коме мало кто думает. И там тоже все неоднозначно, экспертиза решит кто прав, а кто нет...

А то что подмосковье не видит базы Москвы это чистейшая правда. Год назад или побольше, точно не помню, надо было талон ТО получить, тогда в ГАИ области у меня был ооочень высокий контакт, выше некуда. Так он мне сказал, извини, друг, мы Московской базы не видим. Может сейчас изменилось что-то, я не знаю, врать не буду.
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 09/07/2012 09:51:45

да мне кажется решаемо это все - и собираемость штрафов, и объединение баз. Думаю, в течение полугода-года все наладят.

а ТО сейчас кстати можно делать где угодно smile
написано: Lokator

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 09/07/2012 16:09:03

Автор: коллега
да мне кажется решаемо это все - и собираемость штрафов, и объединение баз.

Это элементарно всё решаемо. Но ты даже себе не представляешь, что такое "государственная служба" в российских реалиях. Особенно, если речь идёт о мусарне crazy. Это не просто пиzдетс - это мегамегапиzдетс. То что некоторые из них научились включать и выключать компьютер, уже можно назвать великим прогрессом.
написано: коллега

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 09/07/2012 16:22:27

сгущаешь имхо. Периодически бываю в очаковской, красногорской гаевне... и некоторых региональных. Все ок, достаточно быстро рег.действия делаются. Дремучими бы я их не назвал.
вот те, которые в будках на мкаде сидят - те да... grin
написано: Либрыч

Re: с 1 июля зажили по-новому? :)) - 11/07/2012 09:41:21

Эмммм.... парни, я дико извиняюся, что встреваю в беседу, но относительно баз вы не правы, буквально в конце мая гаер на посту в Люберцах совершенно спокойно увидел мой штраф, полученный от мотобата месяцем раньше. Московский, само собой)))) Так что Мск и область точно дружат.

А насчет видоса - нуичо? Я реально не втыкаю, какого ху таким вот творчеством засирать и без того засранный донельзя Ютьюб?... Ну нафоткал автор нУмеров, ну засветил в очередной раз пару ТП на Воге - выхлоп-то в чем? Снова сделать вывод, что Кутуза - не Москва? Удивил, йопта))) Зато светофоров нет))))
Насчет мигалок, видимо, я не в тренде, но ваааще не понял недовольства... По ПДД это какие-никакие машины со спецсигналами со всеми вытекающими последствиями типа права преимущественного проезда и т.д. Если такой прЫнципиальный с такой невдолбенной гражданской позицией - отжал бы кортеж на Рубле от сопровождающих гаеров. Но это ссыкатно, ибо могут дополнительно отверстие где-нить прокарябать... Так что видос - бред! Все, само собой, сугубо имхо))))))
© 2024 StripTalk.ru форум о стриптизе и отдыхе в стрипклубах