предыдущий топик
следующее сообщение
печать всего топика
страница 1 из 2 1 2
#43570 - 12/04/2009 10:19:35 в покер играет кто?  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
есть единомышленники?


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#43576 - 12/04/2009 13:28:49 Re: в покер играет кто? [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Lokator Отключен
Lokator  Отключен

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Москва
Нет frown.

#43580 - 12/04/2009 16:46:49 Re: в покер играет кто? [Re: Lokator]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
есть


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43586 - 12/04/2009 17:16:27 Re: в покер играет кто? [Re: ЭБи]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 2,000
Mazai Отключен
StripWalker
Mazai  Отключен
StripWalker

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 2,000
Резиновый город
нет


Всё, сказанное мной выше, является ложью. Включая это утверждение.
--------------
Спасибо Сергею Грекову за совпадение его видения с моим образом
#43587 - 12/04/2009 17:22:22 Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 473
StripBoss Отключен
StripBoss  Отключен

StripMember

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 473
Правда, любитель я. Но готов присоединиться к единомышленникам для вечерней партейки.

Бякыч, давай, колись насчет того, где играешь, и надо бы сходку замутить любителей покера. grin


Кадры решают все...
#43590 - 12/04/2009 18:15:23 Re: Играю+ [Re: StripBoss]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Lokator Отключен
Lokator  Отключен

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Москва
Из картёжных игр я тока в "пьяницу" умею играть blush.

#43592 - 12/04/2009 18:23:40 Re: Играю+ [Re: Lokator]  
Зарегистрирован: Jul 2008
Сообщения: 145
AleksChe Отключен
AleksChe  Отключен

StripSoldier

Зарегистрирован: Jul 2008
Сообщения: 145
Москва
я могу даже посоветовать где собираются действительно любители, а не профи. Устраиваюца еженедельно турниры - вход 200 $

#43594 - 12/04/2009 18:41:36 Re: Играю+ [Re: AleksChe]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
хо, прикольно... наведался бы разок...


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43595 - 12/04/2009 18:49:11 Re: Играю+ [Re: AleksChe]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Lokator Отключен
Lokator  Отключен

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,994
Москва
Автор: AleksChe
я могу даже посоветовать где собираются действительно любители, а не профи.

Любители играть в "пьяницу"?

#43597 - 12/04/2009 20:02:27 Re: Играю+ [Re: Lokator]  
Зарегистрирован: Jul 2008
Сообщения: 145
AleksChe Отключен
AleksChe  Отключен

StripSoldier

Зарегистрирован: Jul 2008
Сообщения: 145
Москва
Автор: Lokator
Автор: AleksChe
я могу даже посоветовать где собираются действительно любители, а не профи.

Любители играть в "пьяницу"?


и такие тож там бывают )))

#43598 - 13/04/2009 04:27:24 Re: Играю+ [Re: AleksChe]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
ну я играю в Щелково. думаю мало кому удобно. надо хорошее место в маскве. корстон не предлагать - шумно очень и как то стремно.

игры за большие деньги тоже не нада.

надо тихий спокойный клуп.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#43602 - 13/04/2009 08:06:46 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
играю.
правда, все больше в онлайне, например, на покерстарс.нет smile

#43607 - 13/04/2009 08:43:28 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
хе, корстон ваще не нада - там очередь за стол дикая.


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43624 - 13/04/2009 11:31:09 Re: Играю+ [Re: ЭБи]  
Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 3,029
Nameless Отключен
Nameless  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 3,029
Moscow
Я и играю, как и Коллега, в основном в инете на покерстарсе, вживую давно хочу, да всё никак не собирусь wink

#43626 - 13/04/2009 11:52:39 Re: Играю+ [Re: Nameless]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
кворум


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43629 - 13/04/2009 12:07:12 Re: Играю+ [Re: Nameless]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
Цитировать:
Я и играю, как и Коллега, в основном в инете на покерстарсе

чем мне в инете нравится играть - все быстро smile Хорошая рука не часто выпадает и когда вживую играешь и ее ждешь - акуеешь... пока все поторгуются, пока фишки посчитают, вскроются, опять сдадут...

#43631 - 13/04/2009 12:13:46 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
коллегыч! да ты че! ждать хорошую руку до посинения - это моветон! а блеф на что? приходят тебе допустим 3 и 6 разномастные на больших блайндах - и ты сразу олл ин! вот это я понимаю. а ждать фулл хауса до обморока - какой смысл? не интересно. я вот в пятницу играл. у мну было два туза с раздачи. а у перца 4 и 6 разномастные. и кто думаешь выиграл? ему уже на флопе пришли 4 и 6 - то есть сразу две пары. и я со своими тузами оказалсо в попенции.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#43636 - 13/04/2009 13:03:13 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
ой, слова-то какие страшные


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43648 - 13/04/2009 14:22:39 Re: Играю+ [Re: ЭБи]  
Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 3,029
Nameless Отключен
Nameless  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 3,029
Moscow
попенция? laugh

#43649 - 13/04/2009 14:27:50 Re: Играю+ [Re: Nameless]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
Автор: Nameless
попенция? laugh
smile


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#43651 - 13/04/2009 14:42:41 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
Цитировать:
ждать хорошую руку до посинения - это моветон! а блеф на что?

с детства врать не приучен blush. В реале меня сцуко раскусывают быстро, когда блефую grin
...хотя, я конечно, не берусь себя выставлять эдаким профи в покере - в основном когда на работе свободен поигрываю по 30 минут... так, прикола ради. По серьезному, в реале, на деньги еще не созрел играть blush

#43725 - 15/04/2009 09:16:19 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax Отключен
Ajax  Отключен

StripWalker

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Цитировать:
В реале меня сцуко раскусывают быстро, когда блефую
Гыыыыы...
Надо тебе шлем Дарта Вейдера подогнать. grin
В карты не играю, ибо, сццуко, заводной. grin grin

#43936 - 17/04/2009 13:03:22 Re: Играю+ [Re: Ajax]  
Зарегистрирован: Apr 2009
Сообщения: 45
testme Отключен
StripNovice
testme  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Apr 2009
Сообщения: 45
сегодня поеду на cash game в казино. нравится иногда в покер поиграть, да и прибыльно иногда получается... тфу.тфу не сглазить. в интернете тоже играю иногда на покерстаре.

Надо бы в стрип-клубах покер ввести со стрипками, проиграли - приват бесплатно, выиграли по 2-й цене. ;-)посмотрел бы я как стрипки блефуют..

Манагеры клубов! Делайте heads-up со стрипками! Отбою не будет. ;-)

testme; 17/04/2009 13:06:25.
#43938 - 17/04/2009 13:16:24 Re: Играю+ [Re: testme]  
Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 681
Консуэлла Отключен
Консуэлла  Отключен

StripMember

Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 681
Москва
вообще идея))))ох как я блефую.... жаль в покер не играю)


ну? кто нибудь здесь по мне скучал?
#43999 - 19/04/2009 08:56:20 Re: Играю+ [Re: Консуэлла]  
Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 227
VeneraMilosskaya Отключен
VeneraMilosskaya  Отключен

StripEnthusiast

Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 227
Автор: Консуэлла
вообще идея))))ох как я блефую.... жаль в покер не играю)

гыыыы...стрипки - они на то и стрипки, шо блефовать - это профессиональное!Кто плохо блефует - тот цифра, кто хорошо - аналог smile

#44000 - 19/04/2009 10:28:21 Re: Играю+ [Re: VeneraMilosskaya]  
Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 681
Консуэлла Отключен
Консуэлла  Отключен

StripMember

Зарегистрирован: Oct 2008
Сообщения: 681
Москва
Венерка раньше времени раскрываешься) Не пали контору)


ну? кто нибудь здесь по мне скучал?
#44199 - 23/04/2009 01:18:20 Re: Играю+ [Re: Консуэлла]  
Зарегистрирован: Apr 2009
Сообщения: 32
Boy Отключен
StripNovice
Boy  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Apr 2009
Сообщения: 32
интересная тут тема мутится. я уже с год плотнячком на холдеме сижу. и в клубах и в онлайне. даже подумываю на russian poker tour рыпнуться. а если бы хедзап на танцы-- хиха!! я бы стал завсегдатаем lol

#50015 - 24/09/2009 21:10:43 Re: Играю+ [Re: Boy]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 256
LexusRX Отключен
StripEnthusiast
LexusRX  Отключен
StripEnthusiast

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 256
Собянеславль
Играю на Full Tilt в SnG.

Много бабок не загружал, поэтому грызу пока гранит науки на бай-инах 1-3 уе за одним столом.

Мульти-тейбл не нравится по соотношению время/выгода.

В реале пока только с друзьями на символические деньги играл.

Местная трактовка вероятностей очень бесит - "доезжает идиотам".
При очень хороших картах часто выбивают мусором с доездом...

Serega13; 24/09/2009 21:26:05.

Dura Lex Sed Lex.
#52499 - 03/11/2009 11:12:30 Re: Играю+ [Re: LexusRX]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Crazy777 Отключен
StripNovice
Crazy777  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Москва
UP
Тема покера еще актуальна? тоже с удовольствием бы поиграл в живую ;-)

#52521 - 03/11/2009 13:57:54 Re: Играю+ [Re: Crazy777]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
да что-то давно в офлайне не играли...
а тут еще лысая жопа очередную пакость творит
ссылка

#52523 - 03/11/2009 14:04:37 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Crazy777 Отключен
StripNovice
Crazy777  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Москва
все равно же супротив онлайн игр ни чего сделать не сможет! как минимум есть анонимные сервера... да и народ у нас на выдумки хитер - вот например однорукие бандиты теперь называются "магазин лотереи" :)))))

#52525 - 03/11/2009 14:09:20 Re: Играю+ [Re: Crazy777]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Crazy777 Отключен
StripNovice
Crazy777  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Москва
а на счет оффлайна - я правильно понял, что играете всегда all-in или лимитный тоже бывает?

#52527 - 03/11/2009 14:14:22 Re: Играю+ [Re: Crazy777]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
я лимитный не люблю - долго это все blush
а насчет вышенаписанного
Цитировать:
Мульти-тейбл не нравится по соотношению время/выгода.

абсолютно согласен - ипешься, ипешься часа 4. А в итоге всего-то удвоишься(или утроишься). КПД минимальный blush Один стол в 8-10 человек тоже бывает тянется долго. Я сейчас 90% играю один на один smile И недели 3 уже статистику веду - выигрываю где-то 7 раз из 10. Имхо неплохо и времени дофига не убиваешь smile

#52532 - 03/11/2009 14:33:40 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Crazy777 Отключен
StripNovice
Crazy777  Отключен
StripNovice

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 28
Москва
мне в последнее время тоже хэдз-ап игры больше нравяться, но я больше люблю лимитный, т.к. я очень азартный, а лимит меня хоть как-то сдерживает smile

#52547 - 03/11/2009 15:33:14 Re: Играю+ [Re: Crazy777]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
Автор: Crazy777
мне в последнее время тоже хэдз-ап игры больше нравяться, но я больше люблю лимитный, т.к. я очень азартный, а лимит меня хоть как-то сдерживает smile

во-во, такая же фигня. А, значит, пока рановато на бабло посерьезнее играть =)))


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#52575 - 03/11/2009 20:00:59 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Arty Отключен
Arty  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Статья какая-то странная - спортивный покер прикрыли через 3 недели после того, как прикрыли казино. А они пишут, что спортивный покер типа остался... Идиоты... crazy

#52581 - 04/11/2009 06:46:32 Re: Играю+ [Re: Arty]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
ну на самом деле покер не поодходит под определение азартных игр а его просто исключили из реестра спортивных игр - но это не означает что он автоматически попал в азартные. просто народ шугается - никто не хочет проблем с ментами - они же не законом руководствуются...


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#52698 - 05/11/2009 21:00:23 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Arty Отключен
Arty  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
С другой стороны - клупы-то есть, функционируют и все такое. Только ходить туда не особо хочется, так как турниров интересных нет, публика какая-то не та, в общем, что-то я не наблюдаю каких-то особых преимуществ сидеть в прокуренном клупе со всякими уродами (взять хотя бы того мудака, из-за которого нам пришлось уйти в прошлый раз) по сравнению онлайн-покером.

#52725 - 06/11/2009 06:25:59 Re: Играю+ [Re: Arty]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
согласен с арти, но небольшое замечание - мы же еще друг с другом там встречаемся что несомненно есть гут. и потом все таки иногда выигрываем. вспомни как ты несколько дней подряд всех выносил на бережковской .... хотя в онлайн как то интереснее играть


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#52729 - 06/11/2009 07:25:53 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Mar 2009
Сообщения: 528
Priority Отключен
StripMember
Priority  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Mar 2009
Сообщения: 528
На днях у друга на дне рождения поиграл в первый раз! Все что знаю про покер почерпнуто из ящика. А ведь и правда прикольная игра!!! Даже чип лидером побыл, но недолго - полез на рожон с АК (не 47!)...

#53282 - 11/11/2009 13:12:13 Re: Играю+ [Re: Crazy777]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 6,677
Dobroliuboff Отключен
Dobroliuboff  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 6,677
Усть-Яузск и окр...
Цитировать:
мне в последнее время тоже хэдз-ап игры больше нравяться, но я больше люблю лимитный, т.к. я очень азартный, а лимит меня хоть как-то сдерживает


Тогда да, еще лучше фиксированный лимит, чем пот-лимит. В последнем банки проигрываются почти так же быстро.

#55863 - 09/12/2009 09:59:41 Re: Играю+ [Re: Dobroliuboff]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
В живую играть намного интереснее, чем онлайн. Да и не так часто дебильные карты побеждают фаворитов. В онлайн покере на порядок выше этот фактор. Хотя сам тоже иногда играю на покерстаре или фултилте.

Но в живую прикольнее и выгоднее, можно играть не только карты, но и противника. Благо в Европе не запретили казино как в Москве. wink


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55864 - 09/12/2009 10:02:16 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: Бяка
приходят тебе допустим 3 и 6 разномастные на больших блайндах - и ты сразу олл ин!


Такой стратег - подарок любому игроку. Примерно 9 из 10 ты проиграешь с такой картой против АА. ;-)


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55868 - 09/12/2009 10:41:49 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
а бы не соласился. по моему опыту как раз в живую люди чаще играют ваще не пойми на чем. в онлайн все же игра более предсказуемая. особенно когда бай ины в живых деньгах от 20 баксов и выше. а в бай инах от ста баксов народ ваще в дурь не прет никогда. играют по карте и почти не блефуют. зато если бай ин 1 или 2 доллара - вот там ииоты есть а на фрирроллах ваще по моему одни психи сидят.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55870 - 09/12/2009 10:58:35 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Согласен, на высоких лимитах мало идиотов онлайн. Но в живую можно людей оценить, а многие просто не умеют скрывать эмоции и это сильно помогает. В онлайн-покере эмоций не видно, только если по игре анализировать игрока, что тоже немаловажно.


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55872 - 09/12/2009 11:05:41 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
конечно по игре.... правда народ ушлый пошел - у человека пара карманных тузов и на флопе приходит еще один туз - а он чекает и на терне когда приходит десятка делает небольшой рейз. у партнеров понятно какая реакция - в дурь прут на K 10 сразу.... а тут такой облом. ведь при хорошей карте задача не просто выиграть - а максимально разгрузить на чипсы остальных.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55879 - 09/12/2009 11:39:49 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Важно и хорошую карту вовремя скинуть. wink

На днях был у меня такой случай (смол/биг блайнд 2/2):

У меня 99, я перед дилером.

Прифлоп: рейз 16 - 3 чела колл.

Флоп: К92 (все оффсуите)

Я: чек
После меня: бет 30, фолд, фолд.
Я: колл

Тёрн: 10

Я: чек
После меня: 50
Я: колл

Вот тут другой чел должен уже был понять, что он не в фаворитах, но...

Ривер: 4 (К 9 2 10 4) - Флэша нет, стрита нет. КК не могу ему дать, так как на прифлопе был бы рирэйз. 10 10 ? не... скорее АК или К 10.

Я: чек
Он: 100
Я: рейз oлл-ин ~400
Он: думал... думал. call.

У меня сет 9, он карту не показал, но думаю там сидел AK. Ошибка его была что после моего колл-чек, он не сделал чек, а решил срубить капусты. wink Чек я сделал только потому, что уверен был, что он поставить, т.к. был очень агрессивным игроком и по эмоциям он себя выдал. В онлайн покере, я бы наверняка не чекал на ривере. wink


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55883 - 09/12/2009 12:21:54 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
Цитировать:
он карту не показал, но думаю там сидел AK

а там много чего могло сидеть - и туз с хорошим кикером, и пара(в т.ч. и собравшая в итоге более низкий сет)-например 22.
Так что всяко бывает wink
в вашем же случае при полном столе, восьмикратном рейзе на префлопе, трех заколировавших чуваках - я бы с парой девяток подумывал бы о фолде wink

#55893 - 09/12/2009 12:47:42 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
типичный расклад в оффлайне - куча кулеров ни на чем.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55897 - 09/12/2009 13:05:50 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: коллега
[quote] а там много чего могло сидеть - и туз с хорошим кикером, и пара(в т.ч. и собравшая в итоге более низкий сет)-например 22.


Туз с кикером исключено, он бы никогда мой рирейз не кольнул. 22, 100 тоже не реально, т.к. игрок агрессивный очень был и на ривере или тёрне он бы олл-ин поставил. Остаётся только К с хорошим кикером или 2 пары.


Автор: коллега
[quote] в вашем же случае при полном столе, восьмикратном рейзе на префлопе, трех заколировавших чуваках - я бы с парой девяток подумывал бы о фолде wink


В этом случае было моё последнее слово, 3 чела до меня поставили. Если бы 2 или 1 чел были в игре, тогда конечно фолд. А так потоддс хорошие, потому колл. Если бы 9 на флопе не выпала, то разумеется я бы после флопа карты выкинул.

TrashTalker; 09/12/2009 13:16:41.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55898 - 09/12/2009 13:15:44 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
а почему собственно так рассуждаете? почему если в гре один или два то фолд? мне кажется что как раз наоборот - чем больше людей в игре тем ниже ваши шансы.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55899 - 09/12/2009 13:24:59 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: Бяка
а почему собственно так рассуждаете? почему если в гре один или два то фолд? мне кажется что как раз наоборот - чем больше людей в игре тем ниже ваши шансы.


По математике рассуждаю. Если например в игре 9 человек и 8 сделали колл (прифлоп), то вы просто обязаны даже с 72 колл делать. Отношение величины ставки к текущей величине банка всегда нужно не упускать из виду. На долгий период, если правильно считать, то в основном остаётесь в плюсе. wink

TrashTalker; 09/12/2009 13:25:52.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55902 - 09/12/2009 13:47:11 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Мои рассуждения на тот момент:

В банке 48, мне нужно добавить 14 чтобы выиграть 48 + implied pot odds на случай если флоп будет для меня. У соперников большие стэки, более 400, за мной последнее слово (прифлоп), после меня не будет рирейза, в худшем случае я проиграю 16, в лучшем выиграю больше 800, соотношение около 50:1 - колл. Вот примерно так на тот момент думал. wink


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55906 - 09/12/2009 14:40:48 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
хм.... я рассуждаю иначе...


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55908 - 09/12/2009 15:02:17 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: Бяка
хм.... я рассуждаю иначе...


Я тоже не всегда так. Зависит от противника, от позиции, от моего бэнкролла, от бэнкролла противника, от многих других факторов. wink От случая к случаю рассуждения самые разные с одинаковыми исходными картами. wink


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55909 - 09/12/2009 15:02:59 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
я с Бякой согласен -также руководствуюсь иной логикой и правилами
Цитировать:
Если например в игре 9 человек и 8 сделали колл (прифлоп), то вы просто обязаны даже с 72 колл делать

отнюдь. С такой логикой вы будете постоянно сливать. Ибо для того, чтобы с 72 выиграть - на флопе надо сразу же(дабы была возможность отвечать на дальнейшие неизбежные рейзы) получить совсем уж что-то шоколадное - типа сета или фулхауса. А вероятность получить такую комбинацию с первых трех карт крайне невелика.
У заколлировавших же оппонентов наверняка будут пары, коннкеторы, одномастки или крупные карты - а при таком раскладе надеятся на что-то с 72 - сущая авантюра blush

кстати, с опытом стал ГОРАЗДО жлобливее grin относиться к своему стеку - и если раньше фактически был просто интерес и азарт - типа с 22 или 33 заколировать с надеждой - а вдруг сет соберу? То сейчас ни копейки не дам впустую и четко оцениваю - во сколько мне будет стоить посмотреть флоп/терн/ривер smile

#55914 - 09/12/2009 15:31:08 Re: Играю+ [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Перед флопом вероятность выигрыша у 7 2 не на много ниже чем у К10 например.

После флопа ситуация конечно кардинально меняется. Перед флопом я стараюсь подсчитать так называемые Pot Odds.

Как правило если Pot Odds меньше или примерно равны Odds, то я играю. Если Pot Odds больше чем Odds, то выхожу из игры.

Но в покере как и везде, из правил делаются исключения.

Если посмотреть как Gus Hansen или Phil Helmuth cash game играют, так там бывает и с 92 офсуите рирейз делают перед флопом. wink

Уточню, что в турнирах, 7 2 конечно совсем по-другому играется, чем в cash game.

Тут я с вами совершенно согласен, такие карты в основном скидываются сразу. Рисковать турниром из за такой карты не стоит.


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55919 - 09/12/2009 15:52:28 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
а в кеше ? что бабла не жалко что ли? понятно что на префлопе любые карты играют но блин а голова тогда зачем? получается - пихай на любых картах? в чем смысл игры тогда? превращать покер в лотерею?


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55922 - 09/12/2009 15:54:32 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
хех, надо же, как все сложно. А все по старинке, как первоклассник. Нравиццо карта или не нравиццо.


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#55963 - 09/12/2009 16:52:35 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: Бяка
а в кеше ? что бабла не жалко что ли? понятно что на префлопе любые карты играют но блин а голова тогда зачем? получается - пихай на любых картах? в чем смысл игры тогда? превращать покер в лотерею?


Нет. ;-) В кеше блайнды не растут, можно сидеть и ждать свою комбинацию, а можно дёшево или выгодно посмотреть флоп. Всё зависит от ситуации и много других факторов. Я не говорю что любые карты нужны играть, тогда точно лоторея получится. Тогда можно сразу в рулетку играть идти. wink По крайней мере, у меня, опираясь на математику и немного везения, за 2 года игры в кеше пока только плюс. Были конечно и плохие дни, но в среднем хороший плюс получается. Тфу, тфу что-бы не сглазить. wink

Так что рекомендую тем, кто хочет больше выигрывать, чем проигрывать, почитать литературу про покер. В интернете её полно. Могу посоветовать книги от Dan Harrington, очень грамотно всё расписывает.

А голова в покере ой как нужна, трезвая и холодная... ;-)

TrashTalker; 09/12/2009 16:53:12.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#55983 - 09/12/2009 17:23:32 Re: Играю+ [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
хотелось бы почитать чего.


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#55989 - 09/12/2009 17:32:54 Re: Играю+ [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
у меня в pdf-овском формате(креплю) есть "холдем для опытных игроков".
Весьма интересная книженция. Особенно мне нравится в начале табличка с ранжировкой пар. Очень мне в онлайне помогает smile

прикрепленный файл
#56113 - 10/12/2009 15:57:05 51 multi table ;) [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Во как надо в покер играть онлайн. ;-)



wink

TrashTalker; 10/12/2009 15:59:41.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#56159 - 10/12/2009 17:36:04 Re: 51 multi table ;) [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
ЭБи Отключен
ЭБи  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,122
1\6 часть суши
51 стол??? Он чу, самоубийца?


в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
#56266 - 10/12/2009 19:49:44 Re: 51 multi table ;) [Re: ЭБи]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
я и на двух то еле успеваю... а на трех - ваще игра некачественной становится...


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#56359 - 11/12/2009 08:14:38 Re: 51 multi table ;) [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Мне кажется при таком раскладе только премиум карты играются.
Иначе просто нереально за всем уследить. Я лично на 1,2-х столах предпочитаю. )


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#56361 - 11/12/2009 08:27:58 Re: 51 multi table ;) [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Фото на эту тему. Некоторые играют вот так wink


TrashTalker; 11/12/2009 09:08:00.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#56362 - 11/12/2009 08:54:02 Re: 51 multi table ;) [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
по поводу игры при многих кулерах. мне кажется что даже имея АА если в игре осталось от пяти и выше игороков вероятность выигрыша снижается по сравненннию если бы осталось двое-трое. другое дело если у вас 26 или 35 на поздней позиции а до вас человек пять заколлировало то логика может быть такой: обычно ставку поддерживают имея на руках или готовые пары (не высокие - если высокие - рейз) или хотя бы одну старшую карту. Получается что теоретически на руках много старших карт и вероятность прихода на флопе мелочевки которая на руках у вас сильно возрастает ну и банк конечно такой что за него есть смысл бороться. правильно?
картинго не открываетсЯ!!!

Бяка; 11/12/2009 08:55:24.

трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#56364 - 11/12/2009 09:11:36 Re: 51 multi table ;) [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
А так открывается? wink

По логике с поздней позицией ты прав. Чем больше до тебя сделали колл, тем лучше. Если у тебя АА или КК в поздней и до тебя много людей кольнули, ни в коем случае не делай колл. Всегда делай рейз или рирейз, что-бы как можно больше людей скинули свои коннекторы и прочую шваль. wink


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#56367 - 11/12/2009 09:20:30 Re: 51 multi table ;) [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
абсолютно согласен!

у парня на фотге вид замученный - дрочить устал наверное.

я так ни магу. два стола - для меня максимум при игре турбо. а не турбо играть скушно в онлайн когда по пять минут решение принимают люди....

один раз играл один на один - почти час кидали .... я уже на стенку лез но ставка была высока и выиграл в итоге. а я понял - это такой метод борьбы с противником - измор называется..он специально тянул с каждым ходом...

Бяка; 11/12/2009 09:22:59.

трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#56370 - 11/12/2009 09:51:40 Re: 51 multi table ;) [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Да, есть и такая тактика. У кого нервы первым сдадут, тот и проиграл. ;-)

А паренёк на фото действительно уставшим выглядит, отрешён от мира сего... ;-)


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#56432 - 11/12/2009 13:42:42 Re: 51 multi table ;) [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
Цитировать:
один раз играл один на один - почти час кидали .... я уже на стенку лез но ставка была высока и выиграл в итоге. а я понял - это такой метод борьбы с противником - измор называется..он специально тянул с каждым ходом...

гы, как в шахматах - сделал ход - пошел покурил, чайку попил, поссал ну и т.д. grin
вообще только турбо играю, что 1х1, что одно, что многостоловые турниры.
Одновременно за 4 столами сижу, когда стратегию короткого стека играю. Все достаточно просто - играются олином лишь лучшие карты(1-3 группа из прикрепленного мной файла). Так что абсолютно не напрягает... правда скучновато. Интриги мало blush

ps
насчет фотки - у чела рожа, как будто его попалили за порнухой grin И правую руку подозрительно не видно grin blush

#57518 - 21/12/2009 08:26:54 Покер-Профи [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Трахнем ОЛЛ-ИН!



TrashTalker; 21/12/2009 11:28:56.

Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#57535 - 21/12/2009 11:23:33 Re: Покер-Профи [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
вот такая хуйня.... ржал шо песец...интересно он живых 500 проипал или условных?

Бяка; 21/12/2009 11:24:08.

трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#57536 - 21/12/2009 11:26:50 Re: Покер-Профи [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Автор: Бяка
вот такая хуйня.... ржал шо песец...интересно он живых 500 проипал или условных?


Play Money, но всё равно отжёг парень. Я ржал долго...


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#57538 - 21/12/2009 11:40:25 Re: Покер-Профи [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
я уже давно не играю на условные - не интересно... игроки прут в дурь на говне косяками. а во интересно - на покерстарз возможны ли подтасовки? я вот стал замечать что после взноса депозита в основном выигрываю, а когда выигрыш переваливает за 300% от депозита - фишка или не прет совсем или переезжают карманных тузов или еще какие чудеса - такое ощущение что программа не дает выиграть много...после определенного предела ....

так вот можно было бы провести эксперимент. в одностоловом турнире сесть за один стол всем знающим друг друга людям чтобы за столом гарантированно не было робота. если это удастся - значит подстав скорее всего нет ..

Бяка; 21/12/2009 11:41:04.

трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#57542 - 21/12/2009 11:51:59 Re: Покер-Профи [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
TrashTalker Отключен
StripMember
TrashTalker  Отключен
StripMember

Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 413
Не думаю что там какие-то подставы. Уровень не тот, их там контролируют не плохо, и если подставу обнаружат, будут млрд. потерь у покерстара, а это им нах. не нужно. Я в последнее время на фуллтилт перешёл с покерстара, депозит сейчас >400% от начального. Бывает и с тузами пролетаешь, бывает и с 72 выигрываешь, по разному. Просто иногда прёт карта, иногда не прёт. Когда не прёт лучше не играть в этот день, т.е. не пытаться отыграться. Нужно просто "трахнуть олл-ин" и всё будет впоряде. ;-)


Как я удачно здесь зарегился - 09/09/09. ;-)
#57545 - 21/12/2009 12:02:57 Re: Покер-Профи [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка Отключен
Бяка  Отключен

StripGuru

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
совершенно согласен. если игра не идет - надо сменить карму а не пытаться тупо отыграться. я обычно не довожу депозит до больших сумм - вывожу деньги на карточку. после вывода денег игра как то живее идет наверное потому что когда депозит мал - ответственнее играешь. вот блин.. тока что на КК проиграл.... жоппа....


трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
#57559 - 21/12/2009 16:01:32 Re: Покер-Профи [Re: Бяка]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
а я вот чего заметил - сейчас играю очень часто одновременно за тремя-четырьмя столами и ОЧЕНЬ часто хорошая карта заходит "волнами". Т.е. за короткий промежуток(1-3мин.) времени короли/тузы/дамы/высокие пары залетают по большинству столов. А потом опять хрень всякую сдают минут двадцать. Затем снова "волна"

еще фишка - весьма часто наблюдаю еще одну "волну" - то народу ничего толкового не приходит и зарубаются на коннекторах, одномастках и прочих средних картах. То одновременно нескольким чувакам заходят пару типа АА, КК, ТТ... ну ессно там сразу в перьях рубка идет grin Ощущение, что спецом такие ситуации мутятся... но доказать это нереально ессно

#57563 - 21/12/2009 16:20:57 насчет видео [Re: TrashTalker]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега На форуме happy
коллега  На форуме Happy

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
я мля валялся grin grin grin grin Трэшыч, ну респект - посмешил smile
"оооо... йоптвоюмать... эээ... так.. ну... что я хочу сказать... вобщем - играйте в покер!" grin grin grin
ps
уверен, там условное бабло было - народ колировал с К3 и прочей муйней. Не, ну конечно долбойопов везде хватает. Но не в таком количестве и не таких ставках smile

страница 1 из 2 1 2

Mодератор  anabolic, Arty 

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0
( build )
Generated in 0.135 seconds in which 18.000 seconds were spent on a total of 0.0111 queries. 7.4120